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Belgique

Diplômés mais pas certains d'être conventionnés

Rédigé par Antoine ZACZYK le Mercredi 13 Octobre 2010

En Belgique, les jeunes diplômés francophones ne sont pas certains de pouvoir exercer leur métier de kinésithérapeute en libéral.

En effet, pour la première fois depuis la mise en place en 2005 d'un numerus clausus, les diplômés de la communauté française devront passer un concours à la fin du mois afin d'obtenir leur numéro auprès de l'Inami (assurance maladie belge).
Sur les 393 diplômés de cette année, 293 pourront obtenir cet agrément. Pour les recalés, la solution pourrait être l'exercice salarié ou transfrontalier.

Ce concours, déjà présent en communauté flamande, est remis en cause principalement en raison du manque de professionnels en communauté française d'après le site de la RTBF qui nous relate aussi la volonté de la ministre des affaires sociales de supprimer ce quota. Le problème ? La situation politique en Belgique depuis de nombreux mois...

Une manifestation de ces jeunes diplômés a d'ailleurs eu lieu ce mercredi pour dénoncer ce concours.

La profession s'organise en soutenant ses nouveaux confrères et en proposant une soirée de préparation au concours qui a réuni plus de la moitié des futurs candidats.

Qui a dit que les quotas n'étaient qu'un problème français ?

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30.Posté par anax le 08/11/2010 12:02 | Alerter

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non, il n'y a pas annulation de l'examen qui s'est tenu.

Il y a juste suspension des résultats, en attendant décision sur le fond, mais comme nous sommes avec un gouvernement en affaires courantes, pas de décision.....

Les flamands veulent conserver l'examen,.......

29.Posté par P T le 08/11/2010 10:49 | Alerter

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Les jeuns kinés ont eu gain de cause.
Source RTBF
http://www.rtbf.be/info/societe/medecine/les-kines-ont-obtenu-gain-de-cause-gel-des-examens-272580

A lire !

http://www.actukine.com

28.Posté par anax le 07/11/2010 18:36 | Alerter

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Je crois que ce concours a été instauré par soucis d'économie à la suite de la réforme du sinistre Vandenbroucke. Il voulait moins de prestataire pour mieux contrôler le budget. Il a été donné un quota de numéro par communauté ( flamande et Francophone).
Les questions portent sur la nomenclature kiné.

27.Posté par Antoine ZACZYK le 07/11/2010 11:52 | Alerter

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C'est un arrêté royal de juin 2005 qui a mis en place ce concours pour avoir un numéro INAMI : cet arrêté prévoit qu'il faut un nombre minimal de personnes diplômées candidates afin de pouvoir organiser le concours.
Historiquement, ce concours n'avait pas eu lieu côté wallon avant la mise en place des 30% d'étrangers. Beaucoup étant français, ils repartaient travailler en France après avoir obtenu l'équivalence.
Côté flamande, le concours n'a pas eu lieu cette année, le nombre de candidats ne dépassant pas 409 (ce chiffre est de 293 côté wallon).
Je ne connais pas les critères/les données qui ont défini ces chiffres : nombre de DE chaque année ? nombre d'écoles ou d'univ ?
Le site de l'INAMI http://www.inami.fgov.be/care/fr/kines/information-topic/selection/index.htm explique en partie ce concours.
Il faudrait un kinésithérapeute belge connaissant ce sujet pour expliciter au mieux les raisons et les modalités de ce concours

NB : Les résultats du concours sont tenus secrets jusqu'à une décision de prolongation des numéros provisoires le 19 nov (http://www.rtbf.be/info/societe/medecine/les-kines-ont-obtenu-gain-de-cause-gel-des-examens-272580)

26.Posté par Thomas D. le 04/11/2010 18:05 | Alerter

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Je voudrais juste préciser qu'en Belgique il existe 2 numéros INAMI:
-1 pour travailler en temps que salarié
- 1 autre pour accéder à la profession indépendant ( en francçais:libéral). Et le concours est mis en place pour obtenir ce numéro. En toute logique donc, un kiné belge peut travailler sans ce fameux concours en tant que salarié.
Mais là où la bas blesse, c'est qu'à l'heure actuelle toutes les institutions de soin (clinique, home, hopital) n'embauchent plus en temps que salarié. Ils ne prennent que des indépendants. Donc aujourd'hui en Belgique si vous n'avez pas ce concours vous resterez sur le carreau après 4 années d'études. ABSURDE.
Voilà je voulais ajouter cette précision pour mieux comprendre l'actualité.

25.Posté par anax le 04/11/2010 11:51 | Alerter

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Et oui et ça c'est pas l'Europe !

24.Posté par thomas le 03/11/2010 21:57 | Alerter

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donc il y a deux Belgique(s) aussi dans la kinésithérapie...
étrange

23.Posté par anax le 03/11/2010 21:51 | Alerter

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il y a un quota pour la communauté Flamande et un pour la communauté "Francophone"...
La légalité est il vrai discutable, mais 60 % des belges sont flamands.

Et l'examen est organisé dans les deux langues......

22.Posté par thomas le 03/11/2010 18:59 | Alerter

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je suis étonné de la légalité d'octroyer un numerus clausus différent en fonction de l'origine (linguistique ou géographique? ) du candidat...
tu aurais plus d'explication sur ce fonctionnement Antoine?

21.Posté par Antoine ZACZYK le 02/11/2010 22:45 | Alerter

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Par ailleurs, un recours a été déposé par 82 jeunes diplômés pour annuler le numérus clausus et donc le concours
La conséquence de ce recours est que les résultats ne seront pas connus avant la décision judiciaire (http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/concours-kines-les-resultats-resteront-en-suspens/article-1194853318626.htm)

20.Posté par Antoine ZACZYK le 02/11/2010 22:40 | Alerter

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Du nouveau concernant ce concours : le gouvernement belge maintient le concours mais entame une réflexion sur l'opportunité de celui-ci et prolonge les numéros INAMI provisoires jusqu'au 31 décembre http://www.axxon.be/public/website/files/content_files/files/Fabienne/38b4714791f49ce8191ca0ad6b04c137-fr.pdf

19.Posté par thomas le 21/10/2010 18:45 | Alerter

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Samuel, comme je le disais plus haut, moins d'un quart des écoles prennent encore sur prépa...
quand a ta conviction de l'inutilité de la prépa, tu aurais aussi pu parler de l'électro, du système immunitaire pour être un minimum objectif...
mais comme tu sais tout ça, tu confirmes ma théorie, les français allant en Belgique n'y vont malheureusement pas pour la qualité supposée des études, mais bien pour leur échec en France CQFD?

18.Posté par Samuel Berrier le 21/10/2010 08:42 | Alerter

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En tout cas Thomas , j'espère que tes patients savent que tu es un as en ceux qui concerne la chute des corps, la saponification et du développement des cellules humaines etc....
C'est vachement important dans notre boulot !!!!! ????

17.Posté par thomas le 20/10/2010 18:23 | Alerter

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ce n'est pas mon propos

16.Posté par anax le 20/10/2010 18:04 | Alerter

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ok les concours c'est bien mieux.

Et longue vie aux sur-hommes qui les passent.

ps: pour tous les minables qui font kiki en 4 ou 5 ans ailleurs, restez chez nous, on manque de collègues !

15.Posté par thomas le 20/10/2010 17:17 | Alerter

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"qui ont obtenus leur diplôme continuent à se donner bonne conscience à la sueur de leur front et non pas grace à l'argent des parents ( prépa ++++) "

tu parles de ce que tu ne connais pas, cf le ratio de prépa/vs P1 dans la sélection en France.

"La séléction a ses limites dans les 2 pays. Si le stakanovisme à travers les concours est un point, la motivation en est le prérequis..."

je suis complètement d'accord avec toi sur la motivation et l'homogénéisation,
mais je suis aussi pour un numerus clausus qui permet aux diplômés de travaillés et aux patients d'avoir des praticiens entraînés... dans la limite que chacun joue le jeu...

14.Posté par Marc-O le 20/10/2010 14:56 | Alerter

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cool cool Thomas ! Ce n'est pas un pays contre l'autre, ni un système contre un autre ; Dans les 2 cas il existe des avantages et à la fois des inconvénients.
Si Monsieur Schuman se réincarnait, il militerait pour l'harmonisation des systèmes européens, à commencer par le LMD. C'est inscrit dans le traité de Lisbonne, mais la France traine...

Pour ma part je remercie infiniment la Belgique car malgré mon cursus atypique (BAC technique, puis sociologie) ce pays m'a ouvert les portes et m'a fait confiance. A l'heure actuelle j'interviens à l'IFMK de Bordeaux en kiné respi, je gère des étudiants en stage, je corrige qq mémoires, et en prime je prépare un mémoire de recherche que je soutiendrai en juin à Lyon.

La séléction a ses limites dans les 2 pays. Si le stakanovisme à travers les concours est un point, la motivation en est le prérequis...

13.Posté par anax le 20/10/2010 12:33 | Alerter

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La je dois dire que thomas, ce que tu dis c'est n importe quoi !
Les recalés comme tu dis ne sont pas des minables. C'est quoi le style de question aux concours ? Ca porte sur la kiné ? Sur les compétences pratiques, sur les techniques ? Sur le diagnostic kiné ?...
je ne crois pas, mais j en sais rien....
En Fce, les DE ont le gros coup justement à cause de cette épreuve de sélection qui n'a au final que rien à voir avec la pratique pro.

Je suis certain qu'on peut être très bon au concours et très mauvais kiné, alors les petits minables recalés ( que je ne suis pas étant BE....) qui ont obtenus leur diplôme continuent à se donner bonne conscience à la sueur de leur front et non pas grace à l'argent des parents ( prépa ++++)

12.Posté par thomas le 20/10/2010 07:13 | Alerter

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donc l'Europe, c'est un pays qui compense le manque de formé dans un autre avec des étudiants recalés dans ce premier pays qui se donnent bonne conscience sur une sélection au fur et a mesure du cursus?
bravo, bon exemple de l'Europe a vous deux, je suis hyper convaincu...
Robert Schuman doit se retourner dans sa tombe...

11.Posté par Marc-O le 20/10/2010 00:25 | Alerter

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Bonne conclusion Anax, mais pas encore assez d'Europe !
Pour preuve, nous sommes dans une Europe des marchés et non des diplômes. Si la Belgique est passée au système LMD, la France pour l'instant reste frileuse en instaurant au forceps une "licence pro".
Je suis issu de la filière kiné belge, et bien évidemment c'est avant tout le travail et la rigueur des étudiants et non l'origine de l'école, qui permettra l'essor de praticiens de qualité.
Le cursus belge a pour qualité d'écrémer tout au long des études, ce qui n'est pas ou peu le cas en France, où dès la rentrée en K1, le sillon est relativement bien tracé. Cette sélection a toutefois ses limites, pour preuve les K4 belges doivent plancher pour un examen national. Comme vous j'espère que l'instauration d'un nouvel exécutif belge permettra de faire sauter ce numerus clausus.