Musculosquelettique (Vidéos)

Rééducation sportive des épaules

Rédigé par JL E le Vendredi 11 Juin 2010



C'est sûrement encore mon mauvais esprit râleur, mais je ne sais pas ce que l'on va pouvoir faire de toutes ces coiffes quand il n'y aura plus que des Staps en CRF...
Elle a l'air solide pour l'instant la dame en jaune pour lutter contre les forces centrifuges. On finira quand même bien par rééduquer son dos aussi.

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26.Posté par fédéric le 25/02/2011 12:06
Il est clair que certains kinesithérapeutes ont en horreur les prof APA, mais je pense que 90% de ceux ci les ont en horreur car ils n'ont jamais travailler en collaboration avec un APA. Je suis prof APA titulaire d'un Master en ingenierie de la rééducation, du handicapet de la performance motrice travaillant en clinique de soins de suite de rééducation en COLLABORATION avec des kinésithérapeuthe. Il est clair que je travail sur une prescription du medecin rééducateur et avec les conseils des kinésithérapeute. Nous travaillons en EQUIPE et avons de tres bon resultats!!!!!

25.Posté par pierre moitry le 23/02/2011 19:51
Bonsoir medhi, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir d article tendant a montrer qu une "activite physique adaptee" permet au sportif de retrouver plus d amplitude articulaire. Il est au contraire probable que les ammplitudes soient differente entre un danseur et un rugbyman. Mais il est vrai que je n ai pas de papier me permettant de l affirmer

24.Posté par Mehdi le 27/01/2011 22:00
Lili vous ne pouvez pas me fournir votre source car elle n'existe pas .

Bien cordialement.

23.Posté par thomas le 27/01/2011 21:11
il y a utilisation de compétences communes dans la réhabilitation cardio-ventilatoire, avec un programme suivit indifféremment par les MK ou les APA.
compétence spécifique dans le cadre de Soins de Suite Réadaptation où sur demande et après bilan du MK l'APA propose une activité physique adapté (logique :-)) pour les troubles de l'équilibre en groupe de niveau.
une activité en EHPAD avec le même système que en SSR.

Les APA ont intégré l'équipe parce qu'il y a un manque de kinésithérapeute salarié, mais montrent des qualités propres et des compétences spécifiques très intéressantes pour l'équipe de rééducation, pour l'instant beaucoup plus difficile à reconnaître dans l'encadrement supérieur... entre autre parce qu'il n'y a pas de fiche de poste ou de grille correspondant et beaucoup de mal à faire le distinguo avec la gymnastique médicale du kinésithérapeute

inscris-toi si tu veux plus de détail, je te ferais un topo plus complet en message privé.

22.Posté par Lili le 27/01/2011 16:22
@ Medhi : Je suis sincèrement désolée de ne pas pouvoir vous fournir ma source pour la simple et bonne raison que je ne connais pas le nom de la revue scientifique qui m'a transmis cette info... Je l'ai lue il y a 2 ans environ et je ne saurais vous donner le nom.

@ Thomas : Je suis ravie de lire que des apa se font une place dans le monde médical proprement dit! Je pense que le manque de pratique au début est dû à cette formation "universitaire" plutôt théorique (même si ça s'arrange), et surtout au fait que nous sommes lâchés, un peu pris au dépourvu dès la recherche de stage d'intervention! On ne sait pas à quoi s'attendre, on se fait refouler par les structures, et on va commencer la stage (par de l'observation sans doute) mais sans bagage ou de réels cours de mise en place d'apa.
Je suis tout à fait pour un partenariat Ifmk et Staps, je vais même en parler à mes profs tiens! Une suggestion ne peut pas faire de mal!
Est ce que vous pourriez me décrire succinctement le travail des profs apa de votre centre hospitalier? Merci bien

21.Posté par thomas le 24/01/2011 17:45
oui michel, j'avais lu ton message et je suis partiellement d'accord dans le sens ou il ne faut pas oublié le côté médical de notre pratique, c'est pour cela que je plaide plutôt pour un double partenariat STAPS et médecine

20.Posté par michel gourgues le 24/01/2011 17:02
Bien sûr, Thomas! J'ai déjà écris,ici : il y a plus qu'un tronc commun entre les STAPS et les MK. Mais,depuis longtemps, nos" pensifs penseurs" n' ont pas voulu exploiter cette filière "la kinésithérapie ne veux pas perdre son âme" !! En voulant se singulariser les MK ont négligé ,là aussi ,certains savoirs.
Et faut-il rappeler, que les STAPS, sont depuis longtemps "universitaires"... .

19.Posté par thomas le 23/01/2011 21:15
"Cessez de cracher sur la filière Staps où les enseignements dispensés sont suffisamment complets et encadrés pour réussir professionnellement, et de manière plus que correcte.
Et tous les Staps ne sont pas prof de sport!! :) "

Lilli, ce n'est pas le cas, on ne crache pas dessus, loin de là.
dans le CH où je travaille, il y a deux APA, "professeurs en activité physique adaptés", donc bien prof de sport pour la READAPTATION, ce qui est très rarement fait en kinésithérapie en France.
je pense que cette compétence est intéressante, que les MK manquent de formation sur l'analyse critique de la littérature et sur la méthodologie de la recherche, mais que les APA manquent de formation sur le côté pratique et diagnostique fonctionnel (dans notre centre elles agissent après prescription médicale et avis kinésithérapique...)

en conclusion, je pense que la proximité de nos formations devrait pousser les IFMK et les UFR STAPS à proposer des partenariats... en plus de ceux avec les UFR de médecine.

18.Posté par thomas le 23/01/2011 21:04
"Concernant les diplomes il semblerai que certaines universités aient un tronc commun de 2/3 ans kiné/apa. ce qui montre bien que les savoirs en anatomie, physiologie ect... sont trés proche des notres, mais ne les utilisent pas de la même facon."


par exemple:
http://www.iupsante-u-picardie.fr/img/upload/file/FICHE_GENERAL_2.pdf

17.Posté par Mehdi le 20/01/2011 17:59
Bonjour Lili,

Peux tu nous donner les références biblio à propos de ce que tu affirmes sur les amplitudes articulaires post rééducation chez le sportif.

Merci

16.Posté par Lili le 20/01/2011 17:26
Une personne diplômée d'une licence APA n'est pas un prof de sport (métier qui nécessite un bac +5 et le CAPEPS), mais un intervenant-enseignant-éducateur en activités physiques adaptées.

Il est évident que le travail effectué par un MK et un intervenant APA n'est pas le même, il doit être complémentaire. Il a été prouvé que chez un sportif, une articulation rééduquée par des soins de kinésithérapie est certes rétablie, mais perd des degrés d'amplitude. Or le sportif a besoin de tous les degrés de liberté offerts par l'articulation... L'encadrant en APA de part son programme d'intervention aide à retrouver toute la mobilité de l'articulation, tout en entamant une petite reprise de l'exercice.

Étant donné que cette filière est récente, laissez nous nous installer et trouver notre place sur le marché : on ne veut pas votre place, on veut juste trouver la nôtre!
Cessez de cracher sur la filière Staps où les enseignements dispensés sont suffisamment complets et encadrés pour réussir professionnellement, et de manière plus que correcte.
Et tous les Staps ne sont pas prof de sport!! :)

Bien à vous,
Lili, étudiante en Licence APA

15.Posté par semmau le 12/01/2011 13:59
sachez que les étudiants STAPS ne sont pas forcement catastrophiques.. Notre Cadre de santé a pris l'initiative de prendre un stagiaire niveau licence. (aucun prof de sport dans le crf). tous les kiné du centre étaient contre! moi y compris. cela doit bien faire deux mois qu'il est arriver. aujourd'hui tous les kiné de l'établissement sont pour qu'il reste et moi y compris.
le tout c'est de trouver comment les faire travailler, trouver comment ils peuvent aider a mieux rééduquer le patient. il est incontestable qu'ils ont des connaissance moindre en pathologies mais largement plus évolués concernant le reconditionnement et la psychologie de l'apprentissage moteur (ils ont quand meme des bases en pathologies mais pas sur tout ). bref nous en somme trés content il permet au patient de s'épanouir et de retrouver une certaine autonomie ainsi qu'une motivation solide. Son travail nous permet réellement de faire un travail mieux fini.
enfin je pense que le professeur d'eps (s'ils sont tous comme l'eleve en question) peuvent etre d'une grande utilité à la rééducation. il n'est pas question de remplacer des kinés par des apa mais bien de travailler ensemble. alors oui c'est une profession nouvelle mais je pense qu'il faut leur laisser leur chance. n'oubliez pas que le début des kiné n'a pas été facile, tout le monde été mefiant. aujourd'hui c'est a leur tour.
Concernant les diplomes il semblerai que certaines universités aient un tronc commun de 2/3 ans kiné/apa. ce qui montre bien que les savoirs en anatomie, physiologie ect... sont trés proche des notres, mais ne les utilisent pas de la même facon.

14.Posté par stéphane martine le 21/06/2010 13:53
oui+++ pour les spécialisations et les formations qualifiantes

13.Posté par michel gourgues le 18/06/2010 17:43
Il est donc capital et urgent , d'exiger une réforme en profondeur de notre formation initiale,et un niveau de sortie au delà de la licence .Quand à la formation continue: on ne peut pas rester dans un système mercantile et non-qualifiant en droit.
Les syndicats et l'Ordre sont, me semble-t'- il, habilités à créer des '"orientation particulières" voire des spécialités reconnues par la profession.
Pourquoi ne font-il rien,en attendant le bon vouloir des pouvoirs publics,qui cassent notre profession ?

12.Posté par JL E le 18/06/2010 13:56
Ce qui m'a choqué, ce n'est pas que des Staps investissent les CRF, mais de voir ces épaules déjà soumises à fortes contraintes chez les paraplégiques, pas toutes neuves apparemment, utilisées pour le moins sans modération...

Bien sûr j'y ai rajouté un peu de provoc' histoire de vous faire réagir (et çà marche), mais je suis désolé que celà soit compris comme le discours "et les autres y nous piquent not' boulot", qui nous fait tourner en rond depuis des années.

Tant que les ostéopathes viendrons chercher l'info qui tient la route sur notre blog, tout ira bien. Le jour où nous irons nous documenter sur le leur...

Y'avait un vieux proverbe sur l'aboiement des chiens et le passage des caravanes...
http://www.actukine.com

11.Posté par Pierre Trudelle le 18/06/2010 09:05
PierreTru
Pour le dernier commentaire, Pourquoi vous ne parlez pas de l'ostéopathie aussi pour le musculosquelettique ? Car c'est la même chose.
Partout dans le monde, on a accepté de définir un niveau de sortie et une carrière professionnelle qui permettait aux salariés de devenir "junior", "senior", "spécialiste", "manager".
Et pour les praticiens privés "spécialiste" et "expert". Ce message a été porté par les associations professionnelles et cela leur a réussi. En France on est "kiné à vie" sans progression reconnue par les représentants professionnels. Vous avez le résultat de cette stratégie devant vos yeux.

10.Posté par stéphane martine le 18/06/2010 08:57
alors une fois de plus la mini bataille est perdue après les psychomot' les sages femmes les ergothérapeutes les esthéticiennes voilà les STAPS et bientôt certainement les aides kinés...que nous restera-t-il quand la sécu nous aura pris via les référentiels une partie de la rééducation de certains actes et au final le remboursement?????

9.Posté par Fred S le 17/06/2010 19:28
Le niveau d'études en STAPS est sur bien des domaines, bien supérieur à celui des étudiants en kinésithérapie. J'ai eu à corriger un rapport de stage d'une étudiante en 1ère année de STAPS (qui vient de réussir son examen qui lui permet de rentrer en K1 à St Maurice) il était d'une qualité et d'une rigueur que je ne retrouve pas toujours chez des étudiants en K3!
Certains kinésithérapeute, PhD enseignent chez les STAPS et pas chez les futurs kinésithérapeutes...il faut se demander pourquoi...

Concernant le rôle des STAPS dans les CRF. Effectivement ils n'ont pas à réaliser des actes de rééducation sur des malades. Le problème c'est qu'il faut bien donner du boulot aux milliers de nouveaux diplômés chaque année. Tous n'ont pas la chance de donner des cours de gymnastique du périnée au Président et à sa Carla. Cependant, pour les STPAS qui exercent en CRF, s'il y avait un accident la responsabilité du CRF serait engagée.
Mais plutôt que de se recroqueviller sur notre coquille de compétences qui est de plus en plus vide, je pense plutôt qu'il faut essayer de trouver un terrain de travail en complémentarité avec ces professionnels qui connaissent bien mieux que nous les programmes de réentrainement à l'effort, de reconditionnement etc...
Ils sont par ailleurs d'après cette vidéo bien plus doués que les kinésithérapeutes en danse sur fauteuil roulant!

8.Posté par stéphane le 17/06/2010 16:50
effectivement les staps sont désormais bac+5 et un jour surement via les APA deviendront cadres dans les centres de rééduction...
idem avec le commentaire de michel gourgues

7.Posté par Pierre Trudelle le 17/06/2010 14:03
PierreTru
Je partage ce dernier commentaire à 99.9%
En Belgique les formations sont universitaires et souvent conjointes et chacun trouve ça place. Chaque spécialité peut se développer en apportant des compétences partagées et des compétences propres. Les médecins ont coupé toute initiative des paramédicaux en croyant que cela leur prendrait du travail ou sous prétexte de sécurité des patients. Les médecins et les paramédicaux font tous des erreurs. Vous voulez lire les événements indésirables qui arrivent chaque jour pour les professions de santé ?

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