Actualités en Kinésithérapie

Commentaires

La profession est en plein mouvement, c'est une bonne nouvelle. Elle va bientôt faire grève, manifester, exister enfin, autre bonne nouvelle.
Maintenant qu'un étudiant kiné marseillais manifeste pour avoir le droit de s'installer à Marseille, qu'un syndicat manifeste pour garder la DEP, que des hospitaliers fassent la grève des encadrements de stagiaires....

Ecrit par : JLE | 15.12.2007

Ai, Ai, Ai, les masseur-kinésithérapeutes, connus pour leur individualisme, vont faire rire les autres professions : les professionnels prennent en otage leurs étudiants pour lutter contre l'organisation de leur profession au sein d'un ordre (que les autres professions telles qu'infirmière ou ergothérapeute nous envient) !!!
imaginons, ne serait-ce qu'une seconde, l'éclat de rire que cela susciterait chez nous si nous voyions d'autres professionnels envisager de telles actions.
mais cela n'est pas drôle, alors pleurons de notre ridicule....

Ecrit par : PP | 20.12.2007

Si ce choix est avéré c'est triste. Mais il ne faut pas généraliser à toute la profession salariée.
Dans le dernier numéro de la revue Physiotherapy (2007) (UK), il y a une étude sur le "mapping" de maitre de stage (rôles, représentation, pédagogie,etc.). C'est valorisant et cela participe à la rémunération.
"Mapping placement educators’ conceptions of teaching". Pages 273-282 de Clare Kell and Linda Jones.
A noter que les physios britanniques adhèrent à la CSP et continue souvent à payer à la retraite...
Le problème français est le niveau des cotisations. J'avais envoyé un mail en ce sens en septembre 2006 sur la liste de Bologne. Je m'étais fait attaqué sur ce point par ceux qui avaient été élus. Il ne fallait pas être devin...
http://fr.groups.yahoo.com/group/kinesitherapieBologne2010/message/575

Ecrit par : Pierre Trudelle | 20.12.2007

"Prise d'otage", "ridicule"....
que de mots mais est ce que un d'entre vous s' est penché sur le problème ?
que l'on soit une profession d'individualiste je le reconnais.
J'entends souvent dire que une majorité de MK ont demandé la création de l'Ordre j'aimerai bien savoir qui a été questionné à part quelques syndicalistes que l'on retrouve ,par hasard sûrement, dans les instances de l'ordre. Moi pour ma part personne ne m'a jamais rien demandé mais il faut dire que je ne suis que MK de base et salarié de la fonction publique en plus.
Cela fait plus d'un an et demi que nous protestons contre une cotisation qui nous semble disproportionnée et que je sache aucune des protestations, des pétitions ( qui ont quand même réuni plus de 4000 signatures ) n'ont amené le moindre signe de compréhension de nos instances et jusqu'à présent j'ai l'impression que tout cela était pris un peu par dessus la jambe.
La grève de l'encadrement a été débattue et combattue par certains avec d'excellentes raisons de part et d'autres et si cela arrive maintenant sur le tapis c'est que la plupart des MK salariés ont eu l'impression de ne pas être écoutés.
D'autre part si prise d'otage il y a, qui demande une "rançon " pour que nous ayons le droit de pouvoir exercer "notre art" donc encadrer des stagiaires? De toute façon une grosse majorité des MK salariés ne sont pas inscrits à l'ordre donc sont en exercice illégale de la profession donc ne peuvent pas encadrer des stagiaires alors?
Ce qui me fait dire que nous devons continuer dans ce sens c'est le niveau de cotisation prévue pour 2008 et si déjà je trouvais celle de 2007 salée j'aimerai bien savoir ce qu'en pense nos collègues libéraux qui ont subi une augmentation de 40%.....
PS ne prenez pas le mot rançon au premier de gré mais il y en a un peu marre d'entendre des mots dont certains ont la malchance de connaître le vrai en sens en Colombie.....

Ecrit par : capitaine | 30.12.2007

Ecrit par : PP | 20.12.2007 "d'un ordre (que les autres professions telles qu'infirmière ou ergothérapeute nous envient) !!!"
C'est pas le cas dans ma région !....

Ecrit par : raph | 31.12.2007

Je suis étudiant kiné et moi les salariés me font honte, à rien branler, papoter, boire des cafés toutes les 10 minutes, compter sans arrêts leur jours de vacances et SIMULER le travail...
Jen ai marre de devoir cirer les bottes de ces nuls pour la validation du stage!
A quand tous les stages en LIBERAL ???

Ecrit par : nicky | 07.01.2008

Pourquoi pas de toute façon les etudiants choisiront en grande majorité le libéral au lieu de l'activité salariée en
mais c'est peut être que vous n'aimez pas le café???

Ecrit par : capitaine | 07.01.2008

L'absence de considération voire le dénigrement des kinés salariés ne fera que renforcer une souffrance professionnelle (donc individuelle) que peut de gens mesurent à son réel niveau. Plus grave, à lire certains propos, tout prête à croire que les kinés salariés ne servent à rien alors qu'à bien y regarder.... au-delà de comportements déviants isolés ....

Je voudrais attirer votre attention Nicky sur votre manquement à la déontologie professionnelle en tenant des propos qui donnent une image négative d'un ensemble de professionnels à partir d'une situation particulière (cela vaudrait aussi pour les libéraux). Votre attitude n'est donc pas sans conséquence sur un média publique et votre statut d'étudiant que je traduis comme "futur professionnel" vous invite aussi à une attitude responsable.

Confraternellement

Ecrit par : pol | 09.01.2008

cher nicky, je pense que vos propos sont déplacés, je suis moi même salarié et j'encadre des stagiaires... Il faut savoir que nous faisons cela bénévolement, que ça demande du temps et de l'energie,et que beaucoup d'entre nous mettent du coeur et tout leur savoir pour vous former... Il n'est pas juste de mettre tout le monde dans un même panier, ce n'est pas avec cette attitude que nous reglerons le problème de la grève de l'encadrement des stagiaires, bien au contraire...
Vous devriez montrer un peu plus de respect à ces "nazes" qui vous donneront, un jour peut être,votre DE!

Ecrit par : Peg | 14.01.2008

réponse à Nicky Votre commentaire m'afflige... Je suis salarié depuis 34 ans et je ne me reconnais en rien dans votre commentaire mais je suis salarié donc nul incompétent "et fainéant... donc vous ne pouvez en plus me demander d'avoir un sens critique... En tant d'années j'ai connu des stagiaires dont l'immense majorité était interessé ,curieux et motivé. Par contre j'en ai connu aussi des nuls, je pourrai mettre tout le mopnde dans le même sac... Le courage plutôt que de déposer un message insultant de façon anonyme serait plutôt de discuter avec ses salariés qui vous encadrent ou avec vos moniteurs.alors courage

Ecrit par : d gilles | 23.01.2008

bien sur ,nicky,nous sommes tellement paresseux que nous avons choisi de travailler en gériatrie et pourquoi? pourquoi? parce que grand-mère sait faire un bon café !!!!!!votre mentalité me fait froid dans le dos!rendez-vous dans 10 ans et on verra si vous serez encore capable de compassion pour vos patients vu que vous n'êtes déjà pas capable du moindre respect pour vos futurs collègues qui heureusement ne sont pas tous des accrocs de café!!!

Ecrit par : tizote | 23.01.2008

même pas diplômé(e)et déjà on juge ses futurs collègues !on fait une généralité avec une expérience courte(en fait quelques stages...)en partant de ce principe arrêtez tout de suite vos études(antropologiques !)car si vous croyez tout savoir je plains vos patients sur lesquels vous n'appliquerez que des "méthodes"sans jamais les adapter et puis n'oubliez pas que notre profession est avant tout une école de la tolérance et de la bienveillance!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : pascale | 23.01.2008

Salarié, et oeuvrant depuis de nombreuses années dans l'accueil et l'accompagnement des étudiants je ne m'associe pas à titre personnel au mouvement de grève d'encadrement des stagiaires.

Ceci dit, la gronde des kinés contre l'Ordre et sa cotisation n'a jamais été autant audible que depuis le lancement de ce mouvement.

On a vu hier des taxis obtenir satisfaction à leur revendication après avoir cassé les pieds à toute le pays.

Alors la fin justifie-t-elle les moyens ? On pourrait le penser.

Quant au "futur professionnel" ... un peu d'humilité te ferait pas de mal, mon petit bonhomme.

Ecrit par : Philippe | 07.02.2008

au risque de froisser bcp de gens, je suis un peu de l'avis de Nicky. J'ai été cadre de santé dans un CRRF de 200lits pendant 17ans et j'ai pété les plombs avec les 35h. Je suis donc parti en libéral depuis 5 ans et ne le regrette pas une minute. Si tu veux venir faire ton stage chez moi y'a pas de probléme et tu verras une autre facette du métier

Ecrit par : jean pierre | 09.02.2008

Quelqu'un a l'expérience de stages en libéral pour des étudiants en IFMK ? (je ne parle pas des 20 heures de "mini-stage"). Ils seraient légaux ? possibles ?

Ecrit par : JLE | 11.02.2008

A négocier avec ton école car la théorie veut qu'il faille être MCMK (ancien titre) pour recevoir des étudiants. De plus tu verras des pathologies qui ne sont pas légion en centre. On ne doit pas être nombreux en France a être cadre ET libéral faudra donc ratisser large sur la France. Ayant discuté récemment avec une enseignante de l'EFOM, ils songent à cette solution car ils ont 9 éléves sans stage pour le moment.

Ecrit par : jean pierre | 19.02.2008

Les stages en libéral sont considérés comme "extra-hospitalier" et ne peuvent en aucun cas remplacer les stages hospitaliers refusés. Par contre si il n'y a pas de possibilité de retrouver un autre stage, un stage libéral est le bienvenue pour "au moins" continuer sa formation clinique (même si théoriquement en libéral on ne doit pas pratiquer...au moins on voit...)

Ecrit par : Clémentine Tourlet | 20.02.2008

Un stage libéral chez un MCMK ou un CSK ne me semble pas possible dans l'état actuel de la législation. Quelqu'un en a l'expérience ?
Encore une fois, je ne parle pas des stages où les élèves ne touchent pas au patient pendant 20 heures, ni ceux où ils assurent les urgences bronchiolites pour le compte d'une association pendant ces mêmes 20 heures.

Ecrit par : JLE | 20.02.2008

et oui, désolée mais je suis étudiante et comme beaucoup d'autres étudiants je suis exactement du même avis que Nicky, mon premier stage de k2 m'a donné la même vision du "travail" des kinés à l'hôpital : déception énorme ...
et après on s'étonne que les jeunes diplômés ne veulent pas travailler à l'hôpital.

Ecrit par : léa | 22.02.2008

Bien sûr, les MK hospitaliers sont des feignants et les MK libéraux sont des escrocs.
Quand vous serez diplômée, vous vous rangerez dans quelle catégorie ? Vous serez différente ? Vous serez donc la seule MK de France à être différente ? Ou vous admettez que, statistiquement, d'autres MK puissent avoir la même probité que vous, qu'ils soient libéraux ou salariés ?
SVP jeune fille, revoyez votre copie et nuancez. Sinon, tous vos patients AND seront des psys, tous vos lombalgiques seront des feignants, tous vos prescripteurs seront des nuls....

Ecrit par : JLE | 23.02.2008

J'ai le souvenir d'avoir très souvent touché des patients, tout seul comme un grand... et dés la première année... je remercie donc les terrains de stage hospitaliers pour l'expérience qu'ils m'ont permis d'acquérir en me manifestant très tôt une totale confiance...

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Ecrit par : kineblog | 24.02.2008

C'est drôle parceque moi aussi j'ai le souvenir d'avoir très souvent touché des patients, toute seule comme une grande... et dès la première année...
parceque le kiné me disait "tu fais cette moitié de couloir et moi je fais l'autre comme ça on pourra finir plus tôt" ( à 15h au lieu de 16h ...) .........

Ecrit par : léa | 24.02.2008

"C'est drôle parceque moi aussi j'ai le souvenir d'avoir très souvent touché des patients, toute seule comme une grande... et dès la première année..."
cela m'est arrivé mais dans la très grande majorité des cas, je suis tombé entre les mains expertes de MK salarié motivé, curieux, pédagogue, "humain"....
Comme, en (pseudo)stage libéral, je suis tombé sur des kinés très pros...
Merci de ne pas généraliser mlle Léa...parce que des histoires de libéraux étranges (les histoires pas les confrères), on en a tous...
perso, j'estime que le non encadrement des étudiants n'est pas une bonne idée...voire vraiment pas !
Et Léa, cela t'a permis de reviser tes cours de finir à 15H....ou alors c'était pour faire du café!?

Ecrit par : raph | 24.02.2008

à l'école de Grenoble, des stages sont effectués en libéral chez des kinés qui ont le diplome de cadre ... sont-ils à la limite de la légalité? on pourrait demander à Mr JP David, président du CNO, qui y a longtemps enseigné, ou encore à Mr Vaillant, vice-président du CNO, qui y enseigne toujours

Ecrit par : contreordredeskines | 24.02.2008

L'objet de ce forum est d'essayer de construire ensemble quelque chose. Les querelles adolescentes ont leurs place sur d'autres forums s'il vous plaît. Il faut respecter les personnes qui n'ont pas la même opinion que vous et discutez les arguments de manière objective.
Imaginez que vous êtes lus par des personnes non professionnelles. Les clivages professionnelles ne permettent pas de progresser et vous voyez bien que vos propos ne feront pas changer d'avis "l'opposant". Respecter les autres s'il vous plaît.

Ecrit par : Pierre Trudelle | 24.02.2008

Le problème des stages en libéral est lié à la rémunération des actes faits : il faut trouver une solution pour que les stagiaires en accomplissent et que le cadre les accueillant soit indemnisé du temps passé, sans esprit de lucre.
On peut concevoir :
1- des stagiaires K3 en fin de parcours réalisant des actes gratuits pour le patient avec un cadre disponible dans la pièce d'a côté.
2- deux stagiaires K2 ou K3 réalisants des actes sous la surveillance directe du cadre, qui met la "main à la patte" pour corriger un geste mais s'interdit de faire d'autres actes en même temps
3- des stagiaires ne faisant que des bilans
4- des stagiaires faisant un mémoire clinique
5- ?
Maintenant, ce sont aux Drass d'initier le mouvement et c'est sûrement pour çelà que les initiatives sont isolées...

Ecrit par : JLE | 24.02.2008

c'est dommage d'attendre ces problèmes pour semble t'il se pencher sur plus de stage en libéral...80% des MK travaille en libéral, et la part des stages en libéral n'est pas équivalente ...

Ecrit par : raph | 24.02.2008

J'abonde dans le sens de JLE, mais je ne saisi pas bien la nécessité pour le Maitre de Stage Libéral d'être un "cadre" (au sens cadre de santé)... à l'hôpital les étudiants sont quand même assez rarement encadré par un "cadre"...
Un kiné libéral n'est-il pas de facto un cadre, un entrepreneur, un responsable?

Deux poids, deux mesure?
Et si on cessait de se la jouer?

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Ecrit par : kineblog | 25.02.2008

C'est dans les textes, l'étudiant doit être sur un lieu de stage où il y a un cadre MK car c'est ce cadre qui est responsable de lui lors de la periode.
c'est pour cela que par extension certains parlent d'envoyer des étudiants chez des mk liberaux par ailleurs cadre.
c'est juste une question de texte, nous savons tous très bien que la réalité est parfois differente.

Ecrit par : Clémentine Tourlet | 26.02.2008

Une année de formation supplémentaire, avec une bonne dose de pédagogie, celà ne peut pas nuire...et c'est encore la loi. Pour les stages hospitaliers, la présence d'un cadre est même une obligation.
Alors on peut émettre l'hypothèse qu'il y a des imbéciles chez les cadres et des génies chez les non-titulaires de ce diplôme, mais il est difficile de pleurer sur notre pauvre bac + 2 et en même temps passer par perte et profit la seule spécialisation reconnue de ce métier, non ?
Gérard Pierron avait espéré contourner le problème avec la création du Cestak, malheureusement, il n'a pas été suivi...

Ecrit par : JLE | 29.02.2008

Je suis parfaitement conscient que dans un souçi de standardisation de l'accompagnement des stagiaires (de chaque stagiaire) il puisse être utile que l'encadrant soit un cadre formé à l'encadrement °), et à la didactique professionnelle... il faut alors bien admettre que les hôpitaux ne respectent absolument pas cette exigence... mais s'il ne s'agit dans les fait que d'une question de responsabilité alors il faut aussi admettre qu'un libéral titulaire est tout aussi responsable de ce qui se passe dans son cabinet (qu'un cadre de santé dans son service) et sans doute un peu plus encore!
Je me permet donc de maintenir cette idée qu'il existe en la matière deux poids et deux mesures (sans doute liés à l'histoire de notre profession) et que cette discrimination ne repose que sur du vent...
Il est dommage que la seule spécialité reconnue (monétairement, statutairement, et dans un seul cadre très particulier, le salariat) de notre métier soit non spécifique... mais le plus regrettable serait encore la reconnaissance de spécialités spécifiques à notre profession... car la richesse même de notre exercice réside dans son très large champs d'intervention, certainement trop large pour être embrassé en trois années (même surchargées), et dans sa féconde transversalité (certe mise à mal au fil des ans) qui est un facteur important dans la production de santé.... à mon sens seul un cursus en quatre ou cinq ans de base (tous "cadres"), permettrai à notre profession de donner la pleine mesure de sa spécificité, de sa réelle originalité... et, au fond, de son utilité.

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Ecrit par : kineblog | 01.03.2008

Tu ne peux pas estimer d'une main avoir besoin de plus d'années d'études en prétendant de l'autre faire aussi bien sans cette année supplémentaire. Il y a non sens.

Ecrit par : JLE | 01.03.2008

je suis étudiante en 2eme année de kinésithérapie à Paris.
Je suis scandalisée de ce qu'il se passe au sein de la profession.
C'est le deuxième stage qui m'est refusé et lundi je devrais en commencer un à mi-temps mais il n'y a plus de place!

Pour pouvoir valider tous mes stages il va falloir que je sacrifie mon mois de vacances et partir en province (la ou on m'acceptera vu la date tardive) pour remplacer les nombreuses heures perdues à cause de stages qui nous refusent.

Nous avons des examens à préparer, ceux ci nous prennent déja beaucoup de temps! J'ai vraiment l'impression de perdre mon temps et mon energie!

Cela fait maintenant 5 mois que la grève a commencé et rien n'a évolué. Personne n'en entend parler! Je ne vois pas quelle tournure cela peut prendre!Laissez nous aller en stage ! Je trouve cela vraiment honteux de s'en prendre aux stagiaires!

Ecrit par : kiné | 02.05.2008

L'avancement à ce jour n'a pas beaucoup changé, et les plus touchés sont les K3 passant prochainement le DE!
cependant des réunions ont lieu en ce moment dans les IFMK pour choisir entre soit passer une seule MSP (ce que la plupart trouve complètement inégal: pas de chance de se rattraper sur la 2eme MSP..) soit ne pas en passer, et se baser sur les notes de controle continu et le mémoire.

Cela peut paraître un peu "too much" aux yeux de certains....
Mais il ne faut pas oublier que l'on le traîne notre bac+2 et que rien ne bouge. donc si on veut passer en LMD, avec bac +3 ou 4, il faudra aussi adopter les modes de remises de diplôme propre aux filières des facultés, cad validation des modules sur chaque année + 1 mémoire de fin d'études! Ce qui exactement ce qui est proposé par les étudiants et la FNEK!
Pourquoi ne pas prendre pour une fois un peu d'avance sur la reconnaissance de notre métier grâce à la grève des salariés???
Là ça serait plus qu'un mal pour un bien, car les prochains K3 seraient bien plus confiants pour leur diplôme...l'année prochaîne.

Ecrit par : FC | 11.05.2008

Arretez de croire que tous les kinés salariés sont des nuls et que les
liberaux sont les meilleurs. Il s'agit uniquement d'un choix de vie.
Dans les 2, il y a des bons et des mauvais kinés, des gens qui se passionnent et s'investissent dans leur travail et des gens qui
branlent rien. J'avais effectué un stage en libéral pdt ma formation et le kiné ne faisait ca que pour le pognon et rien d'autre et uniquement
pour pouvoir assouvir sa passion en sport auto.

Comme cela a déja été dit plus haut, personne nous demandé notre
avis par rapport à la création de cet ordre, cela nous est purement et simplement imposé.

De plus, les salariés sont sous-representés dans les commissions et je trouve cela dommage. De plus, je trouve ces cotisations exorbitantes pour les salariés (comparativement au salaire), tout ca pour que nos tetes pensantes se gavent de petits fours et se saoulent la gueule au champagne !!! Donc pour moi, la cotisation se sera niet, je n'en vois pas l'utilité.
De plus, messieurs les liberaux, prenez en charge des stagiaires,
organisez des MESP...et vous verrez le temps et l'energie que cela demande et les salariés ne sont pas mieux payés pour autant.
Par ailleurs, l'exercice illégal correspond à l'exercice d'une profession
sans diplôme et non sans inscription à un ordre.

Ecrit par : 1 kiné salarié | 21.05.2008

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