Actualités en Kinésithérapie

Commentaires

Un peu en baisse ça on peut le dire cette baisse est exactement de 3,3333333.... Euros
Il faudrait savoir de qui on se moque

Ecrit par : capitaine | 18.12.2007

celà me parait beaucoup plus juste pour les salariés car leur salaire n'ont rien à voir avec les revenus d'un libéral

Ecrit par : jean pierre | 10.02.2008

ça finit par être fatiguant cette antienne concernant cette pseudo-différence de revenu salarié/libéraux.
- 35 heures de "présence" sur le lieu de travail pour les salariés versus, en moyenne, 50 heures de travail réel au contact des patients (car les libéraux sont payés "à la pièce")...
- augmentations "automatiques" du revenu, au fil des ans, pour les salariés versus stagnation, voir diminution en fin de carrière, pour les libéraux (non-revalorisation chronique des honoraires, fatigue).
- protection sociale normale pour les salariés versus Indemnités Journalières versées à partir du 90ème jour d'AT pour les libéraux (et non proportionnelle aux revenus) contraints de souscrire des assurances fort couteuses (de 100 à 300 euros/mois) qui ne les couvrent, au mieux, qu'à partir du 12éme jour d'arrêt (avec exclusion de certaines pathos selon questionnaire ou expertise...).
- pour les libéraux les charges sociales sont "provisionnées" et indexées sur le CA (an-1) pour l'URSSAF, et an-2 pour la CARPIMKO... ce qui signifie qu'en cas de baisse d'activité brutale les CS finissent par "bouffer" le CA...
- et bien entendu pas de congés payés et retraite médiocre (ou fort couteuse sur des contrats privés).

Les libéraux doivent travailler plus pour payer la cotisation ordinale quand les salariés peuvent se contenter de travailler moins pour la "récupérer" (donc en augmentant leur taux horaire)... il est d'ailleur assez amusant de constater qu'il n'a jamais été évoqué l'idée de faire des heures suplémentaires au chevet des patients (bon d'accord c'est une blague, beaucoup de salariés ne travaillent qu'à temps partiel choisi)!

Au fond rien ne justifiait une cotisation différentielle.
La fronde salariale c'est de la politique bas de gamme, une médiocrité de plus pour notre profession.

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Ecrit par : kineblog | 13.02.2008

toujours aussi drôle kineblog

les hôpitaux recrutent des kinés, cela devrait vous intéresser en vue des avantages sus-cités....

Ecrit par : raph | 13.02.2008

cher "kinéblog" j'ai travaillé 21 en centre de rééducation dont 17 ans cadre de santé. Quand j'ai quitté mon job il y a 5 ans j'étais à 2300€ net/mois au dernier échelon de mon grade sans perspective d'avenir. Je suis en libérale depuis cette date et j'ai plus que doublé mon salaire net en travaillant 10h max par jour. Je trouve donc que le libéral paye mieux que le salariat!

Ecrit par : jean pierre | 13.02.2008

Le MEDIOCRE MK salarié que je suis invite pour la semaine prochaine Kineblog ( ou plutôt kine qui deblog ) à se présenter dans mon hosto Samedi et dimanche et à prendre la garde de moi ou d'un de mes confrères et on verra si on ne fait pas des heures sup au chevet des patients.
Vu le tableau que vous donnez du libéral je vous invite aussi à faire le tour dans les écoles et à le présenter aux élèves et avec un peu de chances vous allez à vous seul faire augmenter le recrutement dans les centres hospitaliers
Le monde salarié compte sur vous....

Ecrit par : capitaine | 18.02.2008

Je remarque que l'emballage suscite plus de réactions que le fond lui-même!
Je vais donc reformuler:
Je n'ai pas le sentiment que l'effort financier lié au montant de la cotisation ordinale soit asymétrique.
- Les libéraux travaillent plus mais obtiennent moins de prestations sociales que les salariés...
- Le taux horaire du travail libéral est comparable à celui du salariat.
Le différentiel de revenu parfois constaté est lié d'une part à un sucroit de travail coté libéral, et d'autre part à l'abandon de droit sociaux... donc à l'acceptation d'une certaine précarité.
Il me semble donc juste que la cotisation soit la même.

Une véritable analyse comparative des deux types d'exercice necessiterai de produire le revenu moyen net annuel (pour un temps plein) mais aussi de quantifier (mettre un prix sur) les droits sociaux acquis (AT, retraite)... et à l'aune d'une carrière complète.
Pour le moment on se contente de comparer les plus faibles salaires des salariés aux plus fort revenu des libéraux...
Lire l'article: www.kineblog.net/2008/01/06/honoraires-moyens-des-mk-liberaux-et-disparites-regionales

Jean Pierre, qui est en mesure d'afficher un revenu supérieur à 4600 euros net par mois appartient donc au club très fermé des CA supérieurs à 100000 euros qui se contrefichent de la NGAP (un patient/demi-heure)... le CA moyen en libéral tourne autour de 65000 euros annuel et le revenu net autour de 35000 euros soit 2900 euros net/mois pour 40 heures/semaine (16 patients/jours en TT individuel) réellement au contact du patient...
Qu'elle est la durée de prise en charge individuelle d'un patient à l'hôpital, combien de patients par jour... combien de jours sur l'année?

La "fronde" salariale repose sur des motivations idéologiques ou politiques qui n'ont rien à faire avec la notion d'équité!

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Ecrit par : kineblog | 19.02.2008

Vous n'avez toujours pas répondu
Pourquoi 90% (pour ne pas dire 100%) d'une promotion choisissent le travail libéral? Par masochisme sûrement!!

Ecrit par : capitaine | 19.02.2008

cher "kinéblog" j'ai la chance de travailler dans l'aisne en pleine campagne là où personne ne veut venir travailler, c'est ce qui fait ma force. Par contre j'ai 40% de patient à domicile (moyenne 84ans) je fait environ 21 patients/jour donc rien de scandaleux vis à vis de la NGAP et pour enfoncer le clou un peu plus loin je suis à un coût séance tout confondu de 18.24€. Pour information la sécu de ST Quentin à épinglait un "confrére" à 93000 AMK. Je te rassure il exerce toujours!!

Ecrit par : jean pierre | 19.02.2008

Jean Pierre, le fait que certains MK se comportent en véritables délinquants (dans le cas cité, 50 patients/jour) ne justifie pas pour autant les petits arrangements des autres... le fait qu'il n'y ai pas ou peu de sanctions non plus!
21 patients/jour est une activité normale de plus de 10 heures, avec 8 patients à domicile (donc environ cinq heures de travail) tu travaille donc plutôt autour de 12 heures/jour!
En dehors des désert médicaux il est parfaitement possible de tourner fort (mais en s'asseyant sur la NGAP) tant la demande est soutenue... le seul rempart contre la sur-activité est en fait la conscience professionnelle.

Pour capitaine, plusieurs explications possibles:
- mauvaises expériences en stage hospitalier: MK mal considéré, hiérarchie pesante, encadrants humainement pas au niveau...
- necessité de gagner plus (donc de travailler plus) dés le début de carrière (remboursement d'emprunt étudiant)...
- haine de la hiérarchie
- esprit d'entreprise
...
La question intéressante serait à mon sens: pourquoi choisir le salariat?
... j'ai quelques pistes °)

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Ecrit par : kineblog | 20.02.2008

on va arrêter cette querelle stupide. En effet pourquoi choisir le salariat? Pour ma part c'est le centre de rééducation qui m'a payé les études contre un engagement de 3ans puis il m'ont payé Bois Larris contre un engagement de 5 ans. C'est vrai que le côté sociale est important surtout pour les femmes enceintes. Je pense que tu dois avoir d'autres idées en tête...

Ecrit par : jean pierre | 20.02.2008

Pour répondre à Kinequideblog : "La question intéressante serait à mon sens: pourquoi choisir le salariat?", j'adore le café....
vos anathèmes ne servent pas à faire avancer le débat....

Ecrit par : raph | 20.02.2008

C'est l'objet de cette querelle qui est stupide:
Car s'il s'agit du montant "insoutenable" de la cotisation ordinale, je rappelle, pour mémoire, son scandaleux montant:
- 11 euro par mois pour les salariés
- 23 euro par mois pour les libéraux
... il faudra certainement, un jour ou l'autre, cesser de se foutre du monde.

Mais la vérité de la "fronde salariale" est encore plus médiocre:
- des salariés manipulés, de la façon la plus basse, la plus démagogique, par quelques représentants de ces syndicats généralistes gauchistes qui se contrefichent des intérêts réels de notre profession, mais qui en ont parfaitement compris les enjeux politiques...

Donc, depuis plusieurs décennies, livrés pieds et poings liés aux vilaines directions hospitalières, des MK salariés pleurent sur leur "misérable rémunération" bientôt amputées des quelques euro qui pourtant contribueraient à leur émancipation!
Un bien pathétique syndrôme de Stockholm...

J'ai bien l'impression que grande mère Hosto sait faire du bon café...

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Ecrit par : kineblog | 24.02.2008

viens donc le boire, le café, je t'invite pleurer avec moi sur mon triste sort, sur mon hypothétique émancipation au "pathétique syndrôme de Stockholm", sur ma manipulation....
A moins que je sois occupé à préparer des projets de PEC pluridisciplinaires, occupé à résoudre les problèmes soulevés lors de la V2, occupé à préparer la prochaine certification et les EPP, occupé à rééduquer quelques patients, occupé à "encadrer" et former quelques futurs Professionnels de Santé qui ont comme moi envie de faire correctement leur travail et leurs soins au service du publique et non au service d'un esprit de lucre (oups!).
J'arrête, je vais être désagréable alors que je voulais inviter kinéquidéblog à boire un café en EHPAD ( pour pas faire de pub à une marque, je comprends rien au marketing....)
Salutations !

ps : 11 euros pour du vent, ça fait cher l'éolienne....pardon, frais d'indemnités, loyers et frais de bouche obligent...cf budget prévisionnel 2008...
Quoique une CPAP ça ressemble à du vent continu....la cotisation soigne t'elle l'OAP ?
Faudrait se lancer sur un essai croisé en double aveugle !

Ecrit par : raph | 24.02.2008

pour rappel à kineblog le début de la contestation a commencé à la base et n'a pas été téléguidé par un quelconque complot gauchiste. Rien que l'emploi du mot vous situe dans l'échiquier politique et plutot à la droite de la droite mais bon c'est votre choix et je ne le discute pas. La réalité est que , même si vous ne voulez pas l'admettre, ce mouvement est parti de la base Mais est ce que vous savez ce qu'est la base? vu vos remarques EVENOUiennes .
Vous insultez à tour de bras mais c'est plutôt facile quand on avance caché derrière le paravent de l'anonymat.pour éviter toute remarques désobligeantes je rappelle que Capitaine c'est mon nom depuis 46 ans et que je travaille à bordeaux mais comme je pense que vous n'êtes pas loin de la tête du CNO vous avez peut être entendu parler de nous
De toute façon je reste persuadé que l'ordre ne sert à rien pour les salariés et ce n'est pas vos invectives qui vont me faire penser le contraire alors payer pour un truc inutile surement pas.

Ecrit par : capitaine | 24.02.2008

salut
savoir qui va payer le plus on s en fout
le truc c est que l ordre ne sert a pas grand chose si ce n est nous tapper dessus au nom d une deonthologie (qui ressemble a pathologie )
faut etre maso pour vouloir un ordre ....

Ecrit par : mawash | 25.02.2008

Capitaine, de son vrai nom, a écrit:
"le début de la contestation a commencé à la base" ... il a donc été récupéré depuis par des gauchistes (preuve s'il en est du faible intérêt porté par les syndicats "politiques", généralistes, à la profession de MK... pas assez nombreux, mon fils).
Gauchiste est un terme différent de "de gauche", que j'emplois très volontairement car il n'est pas synonyme de progrès... insinuer qu'en l'utilisant je me situe à la droite de la droite est effectivement une méthode de gauchiste (dont acte)...
Si je me situais comme vous semblez le penser "pas loin de la tête du CNO", je ne fréquenterai pas les forums... il se trouve que je suis d'une génération capable de se servir du net... un kiné qui suit de très près l'actualité professionnelle et qui s'interroge sur l'avenir de sa (pénible) profession... mais cette pénibilité n'existe peut-être bien que dans son exercice libéral... un travail d'élucidation reste donc à mener!

Pour raph, de son vrai nom:
Nul anathemes, vos dires semblent vous situer par contre assez loin de la base... il est certe beaucoup moins fatiguant de s'occuper d'idées, d'évaluation et d'organisation que de soigner des patients... il se trouve que je soigne des patients en EHPAD, depuis une bonne dizaine d'années, je connais parfaitement la musique et certains textes mériteraient d'être réévalués (externalisation des charges sociales, dépenses imputées sur l'ONDAM des soins de ville)... il y a aussi là de quoi s'interroger sur des notions abstraites comme, par exemple, celle d'"équité", ou plus concretemement de "dumping social"...

mawash, de son vrai nom, à écrit:
"faut etre maso pour vouloir un ordre"
...c'est pourquoi je ne peux pas m'empécher de penser que, parfois, ceux qui pense que l'Ordre ne servira qu'à pas grand chose sont peut-être bien les mêmes qui ont des raisons de craindre son action... (et de tenter de l'édulcorer!)

Nul ne peut sonder le coeur et les reins des hommes.

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Ecrit par : kineblog | 25.02.2008

vi c est vrai je suis un truant vu que je fais du liberal
et vouloir controler verifier c est a la mode
on rentre dans un monde ou on ne serra que des objets au sevice de qlqes un qui auront un contre total sur nous a qd la webcam dans le cab pour voir si je reste bien le temps qu il faut avec le patient
faut voir plus loin
l ordre des medecins a bien ete cree sous vichy ...mais bon ca rassure certains de voir que d autres vont se faire descendre jusqu au jour ou cela serra leur tour

Ecrit par : mawash | 25.02.2008

Les Ordres professionnels n'ont pas été créés sous Vichy, mais bien longtemps avant, et ils ont été rétablis sous Pétain, l'homme qui, par contre, a instauré la Fête des Mères... et décoré François Mitterand de l'Ordre de la Françisque!
Etonnant, non?

Je me dois de te dire que si je ne respectais pas le temps de TT préconisé par la NGAP, je vivrais vraiment beaucoup, beaucoup mieux, de mon art, et je n'aurais pas à faire le guignol sur des forums (ou des blog)... pour t'expliquer, et aux autres aveuglés, la vraie vie de leur profession.
Va comprendre Charles!

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Ecrit par : kineblog | 25.02.2008

je t avous que j ai pas besoin que tu m explique la vraie vie
mais je dois etre mauvais vu que j ai trop de monde et surtout dans un coin ou il a presque pas de concurence mais je pense pas que c est le temps passe sur un patient qui fait le resultat
et si tu vis mal de ton art ben pose toi des questions !!! en tout cas j aime bien ton site
c est instructif merci

Ecrit par : mawash | 25.02.2008

"Je remarque que l'emballage suscite plus de réactions que le fond lui-même!
Je vais donc reformuler" par kineblog le 19.02.2008

je constate que mes écrits ont provoqué quelques étincelles chez kinéblog

donc quelques questions :
* est ce le faît que je n'ai mis les patients en 4ème position que l'emballage passe mal ? le CNOK a dans son budget la défense de la profession en 11ème poste, on va pas rebeller gauchistement parlant leur budget, non ?
* qu'est ce que la base kineblog ?
* un kiné vulgaris simplex a t'il le droit de s'intéresser à sa profession, à la PEC pluridisciplinaire ?
* pour toi kinéblog l'amélioration continue de la qualité et la certification ce ne sont pas des choses importantes ? si c'est le cas, nos amis de l'HAS apprécieront....

ps : pardon pour le tu mais entre confrères....

Ecrit par : raph | 25.02.2008

L'absence d'un temps suffisant individuellement consacré au patient n'est "certainement" pas une garantie de bons résultats... mais certaines patho régressent spontanément!
(j'aurai moi aussi trop de monde si je ne disais jamais non, et je trouve que j'en prend encore trop, je pourrai en fait, vu la pénurie, faire mes dom en deux fois moins de temps, ou bien "voir" deux fois plus de patient... mais serait-ce bien raisonnable sachant que l'art de l'abattage ne m'intéresse pas vraiment?)
Ceci dit, merci de lire mon blog, mawash, ça me touche beaucoup!

Raph, l'amélioration continue de la qualité me concerne au premier chef puisque je refuse des patients pour être en mesure de consacrer le temps de TT suffisant (qui me semble nécessaire) à ceux dont j'assure la prise en charge masso-kinésithérapique... faut être con, hein... mais j'attend avec impatience les recommandations de l'HAS, en terme de temps de TT, par pathologies, par techniques, mais aussi concernant la prise en charge "globale" des patients (ça c'est de l'humour)... inutile de te dire que je scrute leur site au quotidien.
Mais on s'écarte du sujet, non?

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Ecrit par : kineblog | 25.02.2008

A kineblog:même si vous cherchez à réécrire à votre façon l'histoire avec un tout petit h, il n'en reste pas moins vrai que l'origine du mouvement qui s'est développé vient de la base, et ce n'est pas parceque vous prétenderez qu'il y a eu récupération, ce qui est peut être le cas, que cela changera quelque chose Si cette récupération existe cela s'explique par la non prise en compte du mouvement de protestation par le CNOMK, qui a juste joué le pourissement. Il a gagné au moins sur ce point....
Reste à déterminer si la création d'un ordre est un progrés? et cela, ce n'est absoluement pas prouvé mais à la différence de vous je suis prêt à écouter les différentes raisons mais jusqu'à présent rien de ce qui é été dit ne m'a séduit.
Vous jetez l'anathème sur tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous d'une façon qui ne vous honore pas mais bon cela a l'air d'être votre manière de faire (dont acte).
Vous vous interrogez sur la pénibilité du travail en libéral. Juste par curiosité j'aimerai bien savoir où vous avez lu , venant de ma part, que j'émettai un doute sur cela. C'est comme dans toute profession il y a des bons et des mauvais mais les premiers ne sont pas tous en libéral et les autres en salarié.
BON sur ce comme demain je vais pouvoir dormir au boulot avant de boire un café en attendant ma retraite, je vous laisse, je dois prévoir mes deux mois de vacances.

Ecrit par : capitaine | 25.02.2008

un point de convergence sur la qualité de notre PEC !
Cool

Ecrit par : raph | 25.02.2008

2 mois sans café ?
et l'éternelle jeunesse ?

Ecrit par : raph | 26.02.2008

re
donc ben pour palier aux pb de surpatients
ben j ai un assistant et je ne fais plus de doms
depuis j ai bcp plus de temps a consacrer a mes patients
je fais pas de traumato presque que de la rhumato
et je suis dans un coin ou y a 1 kine pour 1000 habitant donc y a une mega concurence si t es pas bon ben tu perds rapidement tes patients

Ecrit par : mawash | 26.02.2008

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