Actualités en Kinésithérapie

Commentaires

Il me semble qu'en Australie, ce rôle est dévolu à des physiothérapeutes compétents en thérapie manuelle (niveau master).

Effectivement, les kinés français ne sont peut-être plus compétitifs, car moins compétents que d'autres acteurs dans ce domaine.

Alors, on se la réforme notre formation initiale ?
On y met de la thérapie manuelle ou on attend que LPG sponsorise des cours de lipomassage et de Huber en IFMK ?
On pousse nos stagiaires et ceux qui les encadrent à faire des mémoires "de recherche" ou on attend que nos confrères de l'étranger publient des découvertes que nous ne lirons pas (car rédigées en anglais) ?

Ecrit par : Arnaud | 09.06.2008

Les MK français ne sont pas formés au diagnostic différentiel, aux "reds flags", qui reste le rôle propre des docteurs en médecine et, depuis peu, des ostéopathes et chiropracteurs, puisque, pour prendre en 1° intention un patient, il faut être à même d'éliminer les patients qui ne sont pas du ressort de la thérapie manuelle. Tout corporatisme mis à part, ceci peut expliquer le choix d'un ostéopathe (qui peut être doté d'un D.E. de MK, ce qui ne nuit pas).

Ecrit par : JLE | 10.06.2008

Oui, il y a des physiothérapeutes australiens dans les services d'urgence pour gérer les problèmes musculo-squelettiques (mais dans quelques hôpitaux pas tous non plus).
C'est plutôt bien de voir des thérapeutes différents aux urgences. Le problème c'est que ce qui a été montré n'avait rien de spécifique à l'ostéopathie (MRP, etc) et que cela devrait effectivement être une compétence diagnostique avancée des kinés. Mais, nous ne prenons pas cette voie actuellement. Allez voir les vidéos sur le blog de Kinésithérapie, la revue (http://revuekine.hautetfort.com/), je vais essayer d'expliquer la vision internationale.
Pierre Trudelle

Ecrit par : Pierre Trudelle | 10.06.2008

l'ostéopathe ni kiné ni mèdecin en france n'est pourtant pas un professionnel de santé et ca me gène un peu dans un système de santé ou il existe des professionnels compétents qui veulent s'universitariser d'avoir recours à des non professionnels de santé dans un service d'urgence .

Ce travail devrait être dévolu à un kiné ostéopathe ou spécialisé en thérapie manuelle (master biomécanique et thérapie manuelle par exemple) ce serait la logique dans un système de santé responsable et intelligent .

Mais il semble qu'il n 'y ait plus aucune logique

Cordialement

Ecrit par : jojolapin | 11.06.2008

J'ai également eu moi aussi un petit sursaut lorsque j'ai vu ce reportage
1. Cependant, rien ne disait que ce praticien n'avait pas une formation de kinésithérapeute.
2. Après son examen il demande un examen complémetaire radiologique qu'il n'est pas habilité à prescrire
3. Cet examen est-il indispensable, lorsqu'un lombalgique se présente aux urgences : Très rarement
4. Il s'agit là d'une initiative isolée d'un chef de service aux urgences, tout aussi isolée que l'intervention de certains kinésithérapeutes dans des champs d'intervention très éloignés de leur formation initiale comme la psychiatrie et le traitement par le massage des troubles de la depression ou de l'anxiété.
5. Plutôt que de voir des kinésithérapeutes aux urgences je vais pour une fois ne pas precher pour ma paroisse car l'intervention en urgence et aux urgences n'est pas une nécessité. En revanche, il serait indispensable que les urgentistes aient d'avantage de connaissances concernant l'appareil locomoteur afin de faire le bon diagnostic dès le départ, effectuer les bons gestes d'urgence (comme c'est hélas rarement le cas), puis orienter le patient si nécessaire chez un kinésithérapeute avec une trace ecrite de ce qui a été fait. Si déjà on pouvait avoir ça...

Ecrit par : F.Srour | 12.06.2008

Merci F.Srour pour ce commentaire trés juste ,logique et rigoureux .

Je pense que ce reportage était une belle opération de communication mais pas beaucoup plus .

Revoyons les formations initiales des professionnels de santé déja existant et la communication entre ces professionels , en fait retravaillons notre système de santé qui regorgent de magnifiques ressources humaines .

PS :Les techniques de MITCHELL (vues dans le reportage ) ne sont issues que des principes biomécaniques et neurophysiologiques enseignés dans tous les IFMK alors on est d'accord , il n'ya rien de bien magique !!!!.

Cordialement

Ecrit par : jojolapin | 12.06.2008

Bonjour Messieurs,

Je suis Pierre-Alexandre l'ostéo exclusif ni kiné, ni médecin!Des urgences!

Je suis profondement déçu par vos réponses!

L'ostéopathie grandira t elle un jour avec vous ?

Je suis ostéopathe formé en 6 ans! Je veux que l'on travaille ensemble! Mais vous non! Je suis ecoeuré par vos réponses!

Aucune recherche!

Les kinés de l'hopital, les médecins et l'ostéopathe que je suis travaillons parfaitement bien ensemble! j'en suis ravi

Je n'ai pas trop de commentaires à ajouter, voyant votre virulance!

Ce que je desire le plus : Travailler en compléméntarité avec les kinés, médecins, et les ostéos issus de la kiné qui pratique uniquement l'ostéopathie ainsi que les ostéos issus de la médecine qui pratiquent l'ostéopathie le plus souvent!

Voilà!

Désolé mais je veux vraiement que l'ostéopathie soit grande et belle!!!!

Le voulez vous?

Ostépathiquement votre!
Pierre-Alexandre.

Ecrit par : Pierre-Alexandre | 18.06.2008

Je ne vois aucune virulence pour ma part ,je vois par contre une analyse froide rigoureuse et logique du système de soins français qui s'égare quelque peu.

Se poser en victime est une facilité ,je suis contre cette méthode .

Mais avouez tout de meme que faire appel à un non professionel de santé alors que des professionnels de santé pouvant ètre formés à la thérapie manuelle ostéopathique sont déja bien intégrés au système hospitalier et au système de soin global est une ineptie .

Cordialement

Ecrit par : jojolapin | 18.06.2008

Ne voyez aucune virulence dans nos propos, simplement des réflexions qui portent davantage sur l’évolution de notre profession et du système de santé français que sur la légitimité de votre intervention aux urgences.

“L'ostéopathie grandira t elle un jour avec vous ?” “Désolé mais je veux vraiement que l'ostéopathie soit grande et belle!!!!”

Ce qui m’importe, c’est surtout que la vie de nos patients soit grande et belle, que le service rendu par notre intervention dans le cours de leur existence soit le meilleur possible.

“Travailler en compléméntarité avec les kinés, médecins, et les ostéos issus de la kiné qui pratique uniquement l'ostéopathie”...

Pourquoi devoir l’exclusivité à une pratique manuelle comme l’ostéopathie ? En tant que kiné, je ne vois pas bien en quoi la pratique de l’ostéopathie serait incompatible avec la pratique de techniques plus “classiques” en kinésithérapie, ou avec d’autres thérapies manuelles employées par des kinés.
Si incompatibilité il y a, de quelle nature est-elle ?

Ecrit par : Arnaud | 18.06.2008

Bonsoir Messieur,

Nous nous sommes mal compris!

Je ne suis pas une victime!!! pas du tout!
Vous restez figez!

Nous sommes d'accords sur un point, nous voulons tous le bien de nos patients!

Pour le reste, je prefere ne pas faire de commentaires! J'ai autre chose à faire de plus interessant pour l'instant!

Le combat ne m'interesse pas! En tous cas pas celui là, celui des mots sans suite! Et ce n'est pas moi la victime visiblement!

Bref!
Cordialement!
PA

Ecrit par : PA | 18.06.2008

Pour ma part , le combat m'interesse ,un combat intelligent et constructif qui verra l'intégration de la filière kinésithérapique dans le LMD avec des niveaux de preuve et de la recherche .

Une meilleure formation avec l'intégration raisonnée de la thérapie manuelle ostéopatique (désolé pour ce néologisme mais la situation complexe s'y prète ) dans cette formation de santé inscrite au code de la santé publique .

Tout ceci dans un contexte de meilleure communication entre professionels de santé responsables et respectueux chacun de leur pratiques mutuelles .

Dans un seul BUT la meilleure des prise en charge possible pour LES PATIENTS .

Trés respectueusement

Ecrit par : jojolapin | 18.06.2008

Bon et bien puisque vous voulez un combat cher cofrere, allons y! Je suis heuruex de lire chez vous intelligent et constructif, enfin du positif! Merci!

J'ai l'impression que ça vous gene ma présence aux urgences! Le but n'est pas de gener mais d'apporter un plus!

1- je vous respecte!
2- respectez les ni ni

A la lecture de votre réponse, il n'y a que les kinés et les médecins formés en 3 ans qui pourraient apporter un bien etre avec une ostéopathie bafouée (3 ans)!

Pour moi l'ostéopathie c'est 5ans et non 3ans (quelques soit votre cursus)! à 3ans seulement il ya danger pour le patient meme si le praticien est issus des professions de santé selon le code de la santé!

nous les ni ni nous apportons aussi du bien à nos patients en toute securité! Comme les professions de santé dans leur cadre! C facile de nous casser! Enfin si vous y arrivez!

quand je dis y en à marre (je ne me pose pas comme victime) c 'est un constat!

Je suis comme vous, je veux une seule chose : LA MEILLEUR E PRISE EN CHARGE pour le PATIENT!

Les kinés font un excellent travail comme kiné chez le patient! Si vous les kiné vous faites de l'ostéo pendant la séance de kiné il y a danger!!! Et si vous avez evité le danger oufs tant mieux!

Nous les ni ni meme avec notre formation tres serieuse nous faisons tres attention!!!

Vous (les kiné) etes sous prescription car c le médecin qui vous envoie le patient. Vous ne faites pas de diagnostic!

Les ni ni sont formés par les médecins à la sémiologie et pathologie médicale pour orienter le patient chez le médecin ou à l'hopital!

Qd je dis exclusive c par bon sens! Car plus vous pratiquerez l'ostéopathie plus vous apporterez une bonne prise en charge au patient!

C tout!

Maintenant si vous etes tres tres tres fort et bien soit faites de l'ostéo par si par là sans planter le patient et là BRAVO! Mais j'en doute!

Vous etes quelqu'un de sensé, vous comprenez!

Ce qui vous enerve c que les ni ni à qui l'on bloque le statut de profession de santé sont sur le marché! Et comme ils sont formés en ecoles privées sérieuses où les médecins enseignent. mais qu'ils ne sont pas dans les facultés de médecines donc médecins, vous avez des doutes sur leur compétences! C dommage!

Pour moi le kiné est un excellent praticien dans son metier de kiné, et il en faut! Des lors qu'il se met à vaguement faire de l'ostéopathie, je ne suis plus d'accords! car il ya danger!

Ceci étant personne n'a la vérité en ostéopathie! Peut etre un peu plus ceux qui la pratique vraiment et à tant plein! Ce qui me semble logique! Pour le reste ils auront quelques verités à partager avec les autres!

Etre Ostéopathe ne s'improvise pas! Tout comme etre médecins ou Kiné! Avouez le!

Notre reflexion commence à m'interesser, continuons si vous le voulez bien!

Tres respectuesement!
PA

Ecrit par : PA | 19.06.2008

Il y a un mythe que je veux absolument vous démentir car c'est une grave erreur .

Pourquoi les kinés voire les mèdecins par principe se formeraient uniquement en 3 ans ou en quelques stages à la va vite?

Sachez que grand nombre de confrères et consoeurs dont je fais partie aprés le DE de kiné (4 ans) se forment en 5 voire 6 ans à l'ostéopathie .

Pour vous un kinésithérapeute fait forcément vaguement de l'ostéopathie vous le dites clairement ,c'est unjugment de valeur que je ne partage pas je peux vous retourner l'argument et vous dire que vous faites vaguement de la kinésithérapie (stimulation mécanique ou réflexe des tissus n'oublions pas ).

Ce qui me gène aussi et je vous cite c'est et l'on y vient que vous parlez de marché , "vous ètes sur le marché" pour ma part , la santé n'est pas un marché comme les autres et la formation des soignants n'est pas non plus un simple marché accessible à une minorité argenté .

Voila mon avis .

Trés respectueusement .

Ecrit par : jojolapin | 19.06.2008

Vous mettez le doigt sur une différence importante source de nombreuses incompréhensions que je trouve légitimes.
L'ostéopathie et la kinésithérapie ne font pas partie de la même culture de soins.
L'une intègre une logique de marché de soins, très en vogue actuellement. L'autre est rattachée à un modèle de santé publique, communautaire et conventionné.

Les arguments en faveur de la mise en danger des patients si nous ne sortons pas d'un cursus ostéo 5 ans contribuent à construire ce prestige ostéopathique francophone. Relativisons un peu, Mr PA, une thérapie manuelle est au pire inefficace lorsqu'elle est mal menée. Mais vous n'avez pas actuellement plus d'outils techniques nécessaires que nous pour déterminer la dangerosité de telle ou telle mobilisation. Vos éléments de bilan, comme nous mais pas plus.

Et vous comme moi et comme tous les autres thérapeutes manuels dans ce monde, nous avons un jour ou l'autre déclenché plus de douleurs que de bénéfices chez qq, notamment lors des débuts de traitement. Ce n'est pas une mise en danger de la personne mais ce sont des effets indésirables non recherchés mais provoqués.

Ah oui, encore une chose: vous vous trompez sur l'existence de notre diagnostic. Nous pratiquons l'élaboration d'un diagnostic kinésithérapique à l'issue de notre bilan.

Ecrit par : kinéplanète | 19.06.2008

Ah messieurs,

Notre reflexion est intelligente!
quel plaisir de vous lire!

Votre but est clair!

Vous parler d'un bilan kiné, tres bien moi je vous parle d'un bilan ostéopathe!

Vos confreres se forment à 5ans, enfin une bonne nouvelle!
les kiné auraient compris le but de 5ans! Quelques rumeurs en effet mettaient en avant des formations de 5ans! Vous me le confirmez! Merci.

Merci également pour votre éclairage pour le diagnostic de kiné. Nous autres les ostéos nous faisons un diagnostic ostéo à la suite d'un bilan ostéo en plus de l'exclusion médical! C tout!

Sur les effets indesirable nous sommes d'accords!
Sur "au pire une manipulation est inefficace", je ne suis pas d'accords! Si la manipulation n'est pas autorisée, ou pas adaptée, il y a danger! En effet l'ostéopathe ne manipule pas toujours une vertebre! Il y a des pathologies qui ne le permettent pas...!

Le but trouver l'origine de la douleur et du blocage!

Euh! Au fait ça ne seraient pas vos confreres kiné qui sont devenu ostéo en 5 ans qui ont formé des écoles pour ostéo s temps plein issus du bac...! Et dans lesquelles l'enseignement est remarquable et serieux! Merci à eux!

Au plaisir de vous lire chers confreres!
PA

Enfin, pourrais ton messieurs partager sur site des reflexion sur l'ostéopathie meme! Vous et nous avons des choses à nous dire! En bien!

Bon le combat oui, mais ne serait pas plus interessant c de travaller ensemble pour le bien des patients!

Qu'en pensez vous!

Ecrit par : PA | 19.06.2008

Il est aussi logique que les MKDE ne fassent pas tous le cursus des "non non juste bacheliers" sachant qu'ils ont déjà été formés dans leur cursus KINE et de façon très pointue à la biomécanique ,à la neurophysiologie , à l'ANATOMIE , à la cinésiologie , au toucher et j'en passe et repasse .

Alors si c'est pour faire doublon , à part remplir des heures de cours et les facturer très cher , je ne vois pas d'intérêt .

Trés Cordialement.

Ecrit par : jojolapin | 19.06.2008

Quel enthousiaste ce PA! Quel enthousiaste! Je sais ça n'est pas très constructif! Mais je trouve ça rigolo! Alors je vous en fais part! Comme ça! C'est tout!

On va pouvoir se tourner autour longtemps comme ça pour se dire qu'on fait à peu près la même chose...
Je vous conseille la lecture du post de JLE sur les prérogatives de Mr BERTRAND à l'époque où celui-ci était ministre de la santé. La problématique de notre situation, ostéopathes et kinésithérapeutes nous dépassent au quotidien.
La question: Pourquoi a t'on créé cette ambivalence concurrentielle entre nous?

Ecrit par : kinéplanète | 19.06.2008

Monsieur PA en bon ostéopathe que vous ètes je pense que vous avez
mis le doigt sur la dysfonction primaire du système :
Les kinés qui ont ouvert ces écoles certainement par humanisme et dévouement (à 7000 euros l'année ) et qui ont de plus légèrement
renié la kinésithérapie.

Ces gens la et j'en suis persuadé sont des gens de valeur mais pourquoi n'ont ils pas mis ce talent et cette énergie dans le dévelopement de la filière kinésithérapie et thérapie manuelle ainsi que son intégration dans un cursus universitaire avec des niveaux de preuve et de la recherche?

J'ai mon idée sur la réponse à cette question mais nous ne referons pas l'histoire.

Par contre nous serons tous jugés sur nos résultats vis à vis des patients et la capacité que nous aurons à prouver nos techniques et à faire de la recherche universitaire sérieuse à propos de ces techniques ,voila pour l'avenir .

trés cordialement

Ecrit par : JOJOLAPIN | 19.06.2008

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