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thèse et kinésithérapie
PM
Je voudrais échanger avec des kinés ayant fait une thèse. Je suis en M2 recherche en staps et j'hésite avant de me lancer dans ce projet. Pour en avoir discuté avec des enseignants ou des confrères, le parcours semble loin d'être simple, depuis le financement (ou le maintien d'une activité professionnelle à côté) jusqu'à la réalisation (investissement personnel +++). Au final, faire une thèse me parait un moyen d'acquérir des connaissances de très hautes qualités, mais à quel prix ?
marie
Bonne question!
j'ai moi même un maser 2 en recherche staps 'contrôle moteur' et j'hésite à pousser jusqu'à la thèse. Mon interrogation pour l'instant se porte plutôt sur les débouchés possible après la thèse. On peut soit revenir à la pratique kiné (où notre thèse ne sera pas valorisée), soit postuler à un poste enseignant chercheur (difficile à obtenir), mais je n'ai pas l'impression qu'il existe un grand choix postes intermédiaires...
j'ai moi même un maser 2 en recherche staps 'contrôle moteur' et j'hésite à pousser jusqu'à la thèse. Mon interrogation pour l'instant se porte plutôt sur les débouchés possible après la thèse. On peut soit revenir à la pratique kiné (où notre thèse ne sera pas valorisée), soit postuler à un poste enseignant chercheur (difficile à obtenir), mais je n'ai pas l'impression qu'il existe un grand choix postes intermédiaires...
pierre moitry
bonjour Marie,
Effectivement, a part l'enseignement en kinésithérapie, je ne vois pas d'autres débouchés en lien avec la kinésithérapie. Tu as obtenu ton M2 il y a longtemps?
Effectivement, a part l'enseignement en kinésithérapie, je ne vois pas d'autres débouchés en lien avec la kinésithérapie. Tu as obtenu ton M2 il y a longtemps?
vos questions m'intéressent,
je suis à la recherche d'un M2 accessible au kinésithérapeute dans le domaine de la posture, de la rééducation...
où avez-vous fait vos M2?
était-ce en conservant une activité professionnelle? est-ce que les deux activités sont compatibles de front? en un an? deux ans?
j'aimerais avoir des conseils...
d'avance merci
ps: pour répondre à PM un lien qu'il a peut-être vu:
http://www.actukine.com/Recherche-de-candidat-pour-une-these-de-neurosciences_a1175.html
je suis à la recherche d'un M2 accessible au kinésithérapeute dans le domaine de la posture, de la rééducation...
où avez-vous fait vos M2?
était-ce en conservant une activité professionnelle? est-ce que les deux activités sont compatibles de front? en un an? deux ans?
j'aimerais avoir des conseils...
d'avance merci
ps: pour répondre à PM un lien qu'il a peut-être vu:
http://www.actukine.com/Recherche-de-candidat-pour-une-these-de-neurosciences_a1175.html
marie
Bonjour!
De mon côté j'ai complètement arrêté de travailler pendant mon master car je suis partie le faire à Montréal (je l'ai obtenu en 2010).
Mais ici il est possible d'obtenir son M2 ici en un an en travaillant à côté (3/4 temps sur l'année): la présence aux cours n'est pas obligatoire et on peut les récupérer sur internet ou auprès des autres étudiants en s'arrangeant. Par contre il faut quand même se libérer du temps pour les révisions/exams et le/les stage(s)!
Et pour les M2 ouverts aux MK il y en a pas mal en fait: Marseille, Paris, Poitier....
De mon côté j'ai complètement arrêté de travailler pendant mon master car je suis partie le faire à Montréal (je l'ai obtenu en 2010).
Mais ici il est possible d'obtenir son M2 ici en un an en travaillant à côté (3/4 temps sur l'année): la présence aux cours n'est pas obligatoire et on peut les récupérer sur internet ou auprès des autres étudiants en s'arrangeant. Par contre il faut quand même se libérer du temps pour les révisions/exams et le/les stage(s)!
Et pour les M2 ouverts aux MK il y en a pas mal en fait: Marseille, Paris, Poitier....
merci de ces réponses
d'autres questions:
l'accès en M2 comme MK se fait sur VAE ou de droit?
j'ai trouvé plusieurs M2, 220 heures au premier semestre et un stage au deuxième, je me demande par contre la quantité de travail personnel (j'ai déjà fait des DIU par exemple)?
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pierre moitry
bonsoir,
Pour ce qui est d'un master en rapport avec la posture, il y a peut etre le master controle moteur de l'ufr staps orsay (université paris 11 sud). Sinon j'ai l'impression que ca bouge beaucoup du coté de marseille, effectivement. Concernant l'investissement, je pense que la quantité de cours est plus importante en master 1 qu'en master 2. De plus la charge de travail du M2 est beaucoup moins lourde lorsqu'on a fait le master 1. Pour ma part l'acces au M2 etait possible car j'avais dejà une maitrise staps (ancetre du M1). Pour l'organisation, il y a souvent des etudiants salariés avec lesquels tu pourras t'arranger si tu ne peux pas assister aux cours (mais il est TRES préférable de pouvoir suivre les cours). Concernant les modalités pratiques, j'ai gardé une activité pro à temps complet en centre et j'ai pris sur mes congés, mais ce n'est pas évident...
Pour ce qui est d'un master en rapport avec la posture, il y a peut etre le master controle moteur de l'ufr staps orsay (université paris 11 sud). Sinon j'ai l'impression que ca bouge beaucoup du coté de marseille, effectivement. Concernant l'investissement, je pense que la quantité de cours est plus importante en master 1 qu'en master 2. De plus la charge de travail du M2 est beaucoup moins lourde lorsqu'on a fait le master 1. Pour ma part l'acces au M2 etait possible car j'avais dejà une maitrise staps (ancetre du M1). Pour l'organisation, il y a souvent des etudiants salariés avec lesquels tu pourras t'arranger si tu ne peux pas assister aux cours (mais il est TRES préférable de pouvoir suivre les cours). Concernant les modalités pratiques, j'ai gardé une activité pro à temps complet en centre et j'ai pris sur mes congés, mais ce n'est pas évident...
thomas rulleau
bonjour,
en cours de négociation pour un droit individuel à la formation... avec les RTT et les CA :-)
côté pratique,
- on me demande un référent universitaire, tu avais fait comment? appel au culot? ou tu avais des contacts?
- y at-il un lieu pour lire des mémoires apa-kiné du niveau master (j'ai des idées de sujet, mais pas trop de forme)?
en cours de négociation pour un droit individuel à la formation... avec les RTT et les CA :-)
côté pratique,
- on me demande un référent universitaire, tu avais fait comment? appel au culot? ou tu avais des contacts?
- y at-il un lieu pour lire des mémoires apa-kiné du niveau master (j'ai des idées de sujet, mais pas trop de forme)?
pierre moitry
Pour le côté pratique, j'avais un contact, mais je pense que tu devrais trouver facilement un référent universitair en contactant le responsable du master. Dans le master que j'ai suivi, lors de la réunion de rentrée de nombreux enseignants ont proposé des stages. Après le tout c'est de trouver quelque chose qui t'intéresse, surtout si tu envisage de continuer en thèse. Pour les mémoires, peut être qu'à la bibliothèque de l'université où tu veux t'inscrire tu trouveras ton bonheur. Sinon si ca t'intérese je peux t'envoyer celui que j'ai fait il y a quelques années, en Master 2 pro, mais ce n'est pas un mémoire apa kiné.
thomas rulleau
Pierre,
tu l'avais fait où ton master?
je vais me lancer bientôt à la recherche d'un maître de stage universitaire, si quelqu'un à des conseils?
tu l'avais fait où ton master?
je vais me lancer bientôt à la recherche d'un maître de stage universitaire, si quelqu'un à des conseils?
pierre moitry
A Paris 13 (ufr smbh. Lien pour la page des masters : http://www-smbh.univ-paris13.fr/smbh/enseig/enseig_lmd/enseig_lmd_master/choixens_lmd_master_.html) ; c'est un master commun à Paris 12 et paris 5 (lien page master Descartes : http://www.staps.parisdescartes.fr/spip.php?article1968). Pour le maitre de stage, cela dépend de l'endroit ou tu feras ton master.
Akubicki
Bonjour à tous,
Je tombe malheureusement très (trop) tardivement sur ce sujet. Je suis kiné actuellement en 3ème année de doctorat, neurosciences du mouvement, université de bourgogne. Pour le master, j'ai intégré en 2007 le M1, puis M2, en travaillant en remplacements. Cela m'a permis de suivre la plupart des cours, et de me consacrer pleinement à mes mémoires, mais au prix d'une pratique professionnelle bien décousue. La question de la thèse s'est alors posée, et avec elle, la question de l'intérêt de partir dans une telle formation sans aucune certitude de débouchés. Sans une réforme de fond (universitarisation), nous seront toujours confrontés au même problème: il n'y a pas de profession reconnue qui intègrerait la recherche et l'enseignement à la pratique kinésithérapique. Surtout depuis que le cadre de santé rééducateur est devenu cadre de santé.
Devant ce constat j'ai donc décidé, contre toute logique je vous l'accorde, de me lancer dans cette aventure. La situation était favorable puisque le financement était possible via le dispositif CIFRE (Convention industrielle de formation par la recherche). Ce dispositif peut faire peur car il 'mélange' un industriel (intérêt économiques) et la recherche (intérêt scientifique). Néanmoins, si chacun reste à sa place, ce mélange peut très bien fonctionner. Cette expérience est très riche, dynamique, variée. Elle est surtout, à mon avis, un excellent moyen pour se spécialiser (je suis partisan de la spécialisation du professionnel de rééducation), pour développer l'esprit critique (evidence based practice) pour apprendre les règles de base de la pédagogie, mais aussi pour devenir communicant.
Par rapport au quotidien du doctorant, il est vrai que le manque de pratique clinique se fait sentir, c'est pourquoi je pense qu'il faut bien définir son sujet de thèse avant de signer, et bien vérifier que celui ci est un moyen de travailler sur le transfert des connaissances fondamentales à la pratique de terrain, et pas uniquement une problématique fondamentale, trop théorique pour la plupart d'entre nous.
Bien sur mon analyse est restreinte à ma propre expérience dans le domaine des neurosciences et de la gériatrie.
Pour conclure, je vous encourage vivement à franchir le pas du doctorat, qui sera je l'espère un cage de sérieux reconnu dans l'avenir de notre profession.
Alexandre Kubicki
Je tombe malheureusement très (trop) tardivement sur ce sujet. Je suis kiné actuellement en 3ème année de doctorat, neurosciences du mouvement, université de bourgogne. Pour le master, j'ai intégré en 2007 le M1, puis M2, en travaillant en remplacements. Cela m'a permis de suivre la plupart des cours, et de me consacrer pleinement à mes mémoires, mais au prix d'une pratique professionnelle bien décousue. La question de la thèse s'est alors posée, et avec elle, la question de l'intérêt de partir dans une telle formation sans aucune certitude de débouchés. Sans une réforme de fond (universitarisation), nous seront toujours confrontés au même problème: il n'y a pas de profession reconnue qui intègrerait la recherche et l'enseignement à la pratique kinésithérapique. Surtout depuis que le cadre de santé rééducateur est devenu cadre de santé.
Devant ce constat j'ai donc décidé, contre toute logique je vous l'accorde, de me lancer dans cette aventure. La situation était favorable puisque le financement était possible via le dispositif CIFRE (Convention industrielle de formation par la recherche). Ce dispositif peut faire peur car il 'mélange' un industriel (intérêt économiques) et la recherche (intérêt scientifique). Néanmoins, si chacun reste à sa place, ce mélange peut très bien fonctionner. Cette expérience est très riche, dynamique, variée. Elle est surtout, à mon avis, un excellent moyen pour se spécialiser (je suis partisan de la spécialisation du professionnel de rééducation), pour développer l'esprit critique (evidence based practice) pour apprendre les règles de base de la pédagogie, mais aussi pour devenir communicant.
Par rapport au quotidien du doctorant, il est vrai que le manque de pratique clinique se fait sentir, c'est pourquoi je pense qu'il faut bien définir son sujet de thèse avant de signer, et bien vérifier que celui ci est un moyen de travailler sur le transfert des connaissances fondamentales à la pratique de terrain, et pas uniquement une problématique fondamentale, trop théorique pour la plupart d'entre nous.
Bien sur mon analyse est restreinte à ma propre expérience dans le domaine des neurosciences et de la gériatrie.
Pour conclure, je vous encourage vivement à franchir le pas du doctorat, qui sera je l'espère un cage de sérieux reconnu dans l'avenir de notre profession.
Alexandre Kubicki
pierre
Bonjour Alexandre,
Merci pour cette réponse, qui même tardive reste intéressante, tant il m' a semblé compliqué de prendre une décision. Les avis sur le sujet sont très variés. Pour ma part j'ai finalement décidé de ne pas commencer une thèse l'année prochaine car de nombreux éléments demeuraient incertains (financement notamment). Encore merci pour l'attention porté à mon questionnement.
Cordialement,
Pierre
Merci pour cette réponse, qui même tardive reste intéressante, tant il m' a semblé compliqué de prendre une décision. Les avis sur le sujet sont très variés. Pour ma part j'ai finalement décidé de ne pas commencer une thèse l'année prochaine car de nombreux éléments demeuraient incertains (financement notamment). Encore merci pour l'attention porté à mon questionnement.
Cordialement,
Pierre
thomas
bonjour,
je me pose aussi cette question de poursuite après la fin du master 2,
est-il possible de travailler en même temps ?
de faire sa thèse sur sa pratique clinique justement (évaluation de bilan, de traitement...)?
et last but not least, les débouchés ?
thomas
je me pose aussi cette question de poursuite après la fin du master 2,
est-il possible de travailler en même temps ?
de faire sa thèse sur sa pratique clinique justement (évaluation de bilan, de traitement...)?
et last but not least, les débouchés ?
thomas
pierre
bonjour Thomas
il est tout à fait possible de faire ta thèse et de travailler en même temps, à priori. Je pense qu'en étant en libéral cela reste plus simple parce que tu pourras plus facilement t'organiser. Si tu es salarié, peut etre que le sujet peut intéresser l'établissement dans lequel tu travailles et qui aménageras ton emploi du temps en conséquence. La plupart des gens avec qui j'en ai discuté m'ont dit qu'une thèse nécessitait énormément d'investissement. Quelques uns m'ont rapporté avoir fait leur thèse sans trop de stress. Pour le sujet, il sera idéalement dans la continuité de ton mémoire de m2. J'imagines que tout est possible, mais c'est a voir avec ton futur directeur de thèse. J'en profites pour te dire que tout le monde m'a rapporté l'importance d'avoir un futur directeur de thèse DISPONIBLE (rien de plus pénible que de courrir après quelqu'un pour avoir un avis...) et qui sera prêt à t'accorder le temps nécessaire. Pour les débouchés, je dirais que c'est un pari sur la suite...peut être que la profession entrera un jour dans le cursus LMD. A ce moment la les titulaires d'une thèse seront les mieux placés pour devenir enseignants chercheurs à l'université. A part ca, je ne crois pas qu'il y ait d'autres facon très différentes de valoriser une thèse. voila mon avis. A+
il est tout à fait possible de faire ta thèse et de travailler en même temps, à priori. Je pense qu'en étant en libéral cela reste plus simple parce que tu pourras plus facilement t'organiser. Si tu es salarié, peut etre que le sujet peut intéresser l'établissement dans lequel tu travailles et qui aménageras ton emploi du temps en conséquence. La plupart des gens avec qui j'en ai discuté m'ont dit qu'une thèse nécessitait énormément d'investissement. Quelques uns m'ont rapporté avoir fait leur thèse sans trop de stress. Pour le sujet, il sera idéalement dans la continuité de ton mémoire de m2. J'imagines que tout est possible, mais c'est a voir avec ton futur directeur de thèse. J'en profites pour te dire que tout le monde m'a rapporté l'importance d'avoir un futur directeur de thèse DISPONIBLE (rien de plus pénible que de courrir après quelqu'un pour avoir un avis...) et qui sera prêt à t'accorder le temps nécessaire. Pour les débouchés, je dirais que c'est un pari sur la suite...peut être que la profession entrera un jour dans le cursus LMD. A ce moment la les titulaires d'une thèse seront les mieux placés pour devenir enseignants chercheurs à l'université. A part ca, je ne crois pas qu'il y ait d'autres facon très différentes de valoriser une thèse. voila mon avis. A+
Akubicki
Bonjour Pierre, bonjour Thomas,
Je suis tout à fait d accord avec les informations données par Pierre sur le rôle du directeur de thèse. Je voudrais ajouter mon avis personnel: le directeur est là pour guider l'étudiant, pour veiller au déroulement correct des opérations, pour orienter celui-ci grâce à son expérience de la recherche. Même s'il est préférable qu'il soit disponible facilement, il faut savoir que l'étudiant doit être capable de devenir autonome le plus rapidement possible.
Dans ma conception de l'apprentissage de la recherche, le directeur est surtout un 'garde-fou'. Il intervient notamment lorsque l'étudiant s'égare dans le labyrinthe de ses idées. Il n'est pas un 'patron' qui ordonne de faire tel ou tel expérimentation. De plus, il l'encourage et le critique de manière à le faire progresser.
Il est donc primordial de se lancer dans un projet de thèse dans un climat de confiance totale avec son futur directeur.
Pour les débouchés, je veux y croire, la thèse apporte des compétences indiscutables qui seront un jour mieux valorisées sur le terrain.
Bien cordialement,
Alexandre
Je suis tout à fait d accord avec les informations données par Pierre sur le rôle du directeur de thèse. Je voudrais ajouter mon avis personnel: le directeur est là pour guider l'étudiant, pour veiller au déroulement correct des opérations, pour orienter celui-ci grâce à son expérience de la recherche. Même s'il est préférable qu'il soit disponible facilement, il faut savoir que l'étudiant doit être capable de devenir autonome le plus rapidement possible.
Dans ma conception de l'apprentissage de la recherche, le directeur est surtout un 'garde-fou'. Il intervient notamment lorsque l'étudiant s'égare dans le labyrinthe de ses idées. Il n'est pas un 'patron' qui ordonne de faire tel ou tel expérimentation. De plus, il l'encourage et le critique de manière à le faire progresser.
Il est donc primordial de se lancer dans un projet de thèse dans un climat de confiance totale avec son futur directeur.
Pour les débouchés, je veux y croire, la thèse apporte des compétences indiscutables qui seront un jour mieux valorisées sur le terrain.
Bien cordialement,
Alexandre
Pierre
Bonjour Alexandre,
Par curiosité, envisages tu de continuer à faire de la kinésithérapie après, ou est ce que tu vas faire uniquement de la recherche. J'ai l'impression qu'il n'existe pas de statut kiné chercheur en France (sauf quelques exemple d'accords particuliers en hopital). Je te pose cette question car je souhaitais initialement mélanger pratique et activité de recherche.
Par curiosité, envisages tu de continuer à faire de la kinésithérapie après, ou est ce que tu vas faire uniquement de la recherche. J'ai l'impression qu'il n'existe pas de statut kiné chercheur en France (sauf quelques exemple d'accords particuliers en hopital). Je te pose cette question car je souhaitais initialement mélanger pratique et activité de recherche.
thomas
Bonjour Pierre, Alexandre et les autres,
moi je suis aussi intéressé par le statut négocié de ses kinési-chercheurs ?
si on peut avoir quelques exemples ?
moi je suis aussi intéressé par le statut négocié de ses kinési-chercheurs ?
si on peut avoir quelques exemples ?
Akubicki
Bonjour,
Pour répondre à Pierre, oui j'envisage de continuer dans la rééducation de terrain dès l'année prochaine. Malheureusement je ne sais pas très bien comment cela sera possible. Dans un premier temps, je devrai certainement compiler entre un poste de kiné salarié (gériatrie / neurologie), mes enseignements en temps que vacataire, et mes recherches qui deviendrons alors 'gratuites' (non rémunérées). Le but étant d'accéder le moment venu à un poste de responsable d'équipe. L'idée d'orienter le travail d'une équipe de rééducateur me convient parfaitement, mais cette option pose deux problèmes majeurs:
- le cadre kiné est théoriquement formé par l'école des cadres, et le doctorat ne peut être reconnu comme équivalent par le système hospitalier... => formation cadre (malgré le bac + 8)
- La mission du cadre de rééducation est en train de se transformer: du professionnel de rééducation capable de guider son équipe vers des tâches plus administratives et de gestion (toujours plus de contraintes administratives...).
Optimiste de nature, je crois encore que certains établissements comprendront l'utilité d'un responsable 'rééducateur' plutôt que 'administrateur'.
L'avenir nous le dira,
Bien cordialement,
Alexandre
Pour répondre à Pierre, oui j'envisage de continuer dans la rééducation de terrain dès l'année prochaine. Malheureusement je ne sais pas très bien comment cela sera possible. Dans un premier temps, je devrai certainement compiler entre un poste de kiné salarié (gériatrie / neurologie), mes enseignements en temps que vacataire, et mes recherches qui deviendrons alors 'gratuites' (non rémunérées). Le but étant d'accéder le moment venu à un poste de responsable d'équipe. L'idée d'orienter le travail d'une équipe de rééducateur me convient parfaitement, mais cette option pose deux problèmes majeurs:
- le cadre kiné est théoriquement formé par l'école des cadres, et le doctorat ne peut être reconnu comme équivalent par le système hospitalier... => formation cadre (malgré le bac + 8)
- La mission du cadre de rééducation est en train de se transformer: du professionnel de rééducation capable de guider son équipe vers des tâches plus administratives et de gestion (toujours plus de contraintes administratives...).
Optimiste de nature, je crois encore que certains établissements comprendront l'utilité d'un responsable 'rééducateur' plutôt que 'administrateur'.
L'avenir nous le dira,
Bien cordialement,
Alexandre
thomas
et l'avenir de MCU ne te tente guère ?
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